יש עתיד היום לעורכי דין ?

[Niroo]

איזה דלתות עוד התואר במשפטיח פותח ?באיזה תחום הכי מתגמל ? מכל ההתמחויות

לא מעט תפקידים בשירות המדינה ובחברות פרטיות. תכנס לאתרי דרושים ותראה מודעות עם דרישה לתואר במשפטים, יש דיי הרבה.
הכי מתגמל? אין לי מושג. כמו בכל מקצוע הכל עניין של ביקוש והיצע. תהיה טוב ותתוגמל. תתעסק במה שאף אחד לא רוצה להתעסק בו - תתוגמל.

 

[Floki]

לא מעט תפקידים בשירות המדינה ובחברות פרטיות. תכנס לאתרי דרושים ותראה מודעות עם דרישה לתואר במשפטים, יש דיי הרבה.
הכי מתגמל? אין לי מושג. כמו בכל מקצוע הכל עניין של ביקוש והיצע. תהיה טוב ותתוגמל. תתעסק במה שאף אחד לא רוצה להתעסק בו - תתוגמל.

תודה רבה בכל מקרה על העזרה ! עשית לי קצת סדר בראש מבולגן ומלא דעות . אני חושב שאלך על זה התשוקה שלי לתואר כל כל מעניינת אותי שפשוט לא אכפת לי מכלום אני מאמין שיהיה בסדר מוכן לעבוד קשה ומעבר

 

[liranviper]

בדיוק קראתי על בינה מלאכותית שמחליפה עורכי דין.. just saying

 

[Benjamin W]

עולים לי כרגע בראש 6 אנשים שאני מכיר טוב שלמדו עריכת דין. 0/6 עוסקים במקצוע. אולי הלימודים קידמו שניים מהם. כולל שניים, שהתמחו במקומות הכי טובים שאפשר.

ללמוד משפטים בבין תחומי, לדעתי, אלא אם אתה אדם סופר חריף, ושזה ממש בוער בו, זה מתכון לשרוף מלא כסף להורים, ולזכות במפח נפש.*

--
* ולהרוויח פחות משרברב

 

[Myrath]

בדיוק קראתי על בינה מלאכותית שמחליפה עורכי דין.. just saying

בינה מלאכותית תדע ליישם פשרות? להשתמש בסדרי דין? לבצע חקירה ראשית ונגדית?
לא מעט מעולם המשפט הוא תקדימים חדשים - בינה מלאכותית תוכל לטעון טענות ליצירת תקדימים כשההלכות הקיימות כבר אינן תואמות את המציאות? בינה מלאכותית תדע לפרש חקיקה שנוגעת לזכויות וערכים וליישם למקרה קונקרטי?

יש כנראה עוד הרבה זמן, וכשהזמן הזה יגיע, זה ממש לא ישפיע רק על עורכי הדין.
והכל בהנחה שהדוגמית שהוצגה באמת משקפת את יכולות הבינה המלאכותית.

 

[ישראלי מצוי]

בינה מלאכותית תדע ליישם פשרות? להשתמש בסדרי דין? לבצע חקירה ראשית ונגדית?
לא מעט מעולם המשפט הוא תקדימים חדשים - בינה מלאכותית תוכל לטעון טענות ליצירת תקדימים כשההלכות הקיימות כבר אינן תואמות את המציאות? בינה מלאכותית תדע לפרש חקיקה שנוגעת לזכויות וערכים וליישם למקרה קונקרטי?

יש כנראה עוד הרבה זמן, וכשהזמן הזה יגיע, זה ממש לא ישפיע רק על עורכי הדין.
והכל בהנחה שהדוגמית שהוצגה באמת משקפת את יכולות הבינה המלאכותית.

אני חושב שהמושג להחליף עורכי דין הוא לא טוב.. יותר בכיוון של ליעל את העבודה שלהם, למשל להוציא נוסח מהיר של חוזה סטנדרטי, לדעת לסרוק ולהצביע על כשלים בהבטים מסוימים או לדעת לסרוק המון מידע ולהוציא מה יכול להיות רלוונטי בסבירות גבוה (עבודה שאני איישית מכיר מקרוב).. כנ"ל לגבי עולם הרפואה. הרעיון הוא לא להחליף אלא להפוך עבודה שבעבר לקחה מספר אנשים ולאפשר לבן אדם בודד לעשות אותה ..

 

[Myrath]

אני חושב שהמושג להחליף עורכי דין הוא לא טוב.. יותר בכיוון של ליעל את העבודה שלהם, למשל להוציא נוסח מהיר של חוזה סטנדרטי, לדעת לסרוק ולהצביע על כשלים בהבטים מסוימים או לדעת לסרוק המון מידע ולהוציא מה יכול להיות רלוונטי בסבירות גבוה (עבודה שאני איישית מכיר מקרוב).. כנ"ל לגבי עולם הרפואה. הרעיון הוא לא להחליף אלא להפוך עבודה שבעבר לקחה מספר אנשים ולאפשר לבן אדם בודד לעשות אותה ..

מסכים, ולזה כבר יש אחיזה במציאות הנוכחית.
בכל אופן, הנקודה של הכותב הייתה "אל תהיה עורך דין כי בינה מלאכותית וזה" - העקרונות שאתה מזכיר כאן ואני מסכים להם קשורים לכלל המקצועות ולא נכונים רק ואפילו לא בעיקר לעריכת דין.
אני אומר, אל תהיה עורך דין מאלף סיבות, אבל בינה מלאכותית היא כנראה לא אחת מהן.

 

[Harpagon]

תודה רבה בכל מקרה על העזרה ! עשית לי קצת סדר בראש מבולגן ומלא דעות . אני חושב שאלך על זה התשוקה שלי לתואר כל כל מעניינת אותי שפשוט לא אכפת לי מכלום אני מאמין שיהיה בסדר מוכן לעבוד קשה ומעבר

על מה מתבססת "התשוקה" שלך לתואר? האם התנדבת/עבדת במשרד עורכי דין כמה חודשים? ראית עבודת עו"ד (או מספר מכמה תחומים) מקרוב?
או שההיכרות שלך מתבססת על כמה סדרות טלוויזיה אמריקאיות (או אחרות)?

אני ממליץ לך בחום להפריד בין התואר והלימודים לעבודה עצמה.
כדי להבין איך התואר - תראה כמה קורסים בחינם כדי להבין מה זה. לא חובה להבין את החומר, רק לקבל מושג.
כדי להבין את העבודה - להתנדב/לעבוד במשרד עו"ד תקופה קצרה. אם לא אפשרי, לתפוס מספר עורכי דין לשיחות ארוכות ולבקש מהם לתאר בפירוט את שגרת יומם.

תשמע, אתה צעיר ומלא אמביציה, אני ממליץ לך בחום לעצור, לנשום עמוק, לשים בצד את הרגשות ולחשוב על הדברים בצורה מושכלת ושכלתנית. אחרת, אתה בסיכוי טוב לבזבז כמה שנים טובות ועשרות אלפי שקלים. המון אנשים שאני מכיר לא עובדים בכלל בתחום שלמדו (כולל אנוכי), מה שאומר שהם בזבזו זמן וזמן זה כסף

 

[Floki]

על מה מתבססת "התשוקה" שלך לתואר? האם התנדבת/עבדת במשרד עורכי דין כמה חודשים? ראית עבודת עו"ד (או מספר מכמה תחומים) מקרוב?
או שההיכרות שלך מתבססת על כמה סדרות טלוויזיה אמריקאיות (או אחרות)?

אני ממליץ לך בחום להפריד בין התואר והלימודים לעבודה עצמה.
כדי להבין איך התואר - תראה כמה קורסים בחינם כדי להבין מה זה. לא חובה להבין את החומר, רק לקבל מושג.
כדי להבין את העבודה - להתנדב/לעבוד במשרד עו"ד תקופה קצרה. אם לא אפשרי, לתפוס מספר עורכי דין לשיחות ארוכות ולבקש מהם לתאר בפירוט את שגרת יומם.

תשמע, אתה צעיר ומלא אמביציה, אני ממליץ לך בחום לעצור, לנשום עמוק, לשים בצד את הרגשות ולחשוב על הדברים בצורה מושכלת ושכלתנית. אחרת, אתה בסיכוי טוב לבזבז כמה שנים טובות ועשרות אלפי שקלים. המון אנשים שאני מכיר לא עובדים בכלל בתחום שלמדו (כולל אנוכי), מה שאומר שהם בזבזו זמן וזמן זה כסף

תןדה לכולם על התגובות אני לא יודע איך מצטטים את כולכם , אני פשוט לא מתחבר להייטק אני לא יודע מה לעשות ולא למקצועות ההנדסה וכולם מורידים אותי אפילו מללמוד מנהל עסקים ומימון בבינתחומי כי זה תואר פח אני באמת בבאסה

 

[Floki]

עולים לי כרגע בראש 6 אנשים שאני מכיר טוב שלמדו עריכת דין. 0/6 עוסקים במקצוע. אולי הלימודים קידמו שניים מהם. כולל שניים, שהתמחו במקומות הכי טובים שאפשר.

ללמוד משפטים בבין תחומי, לדעתי, אלא אם אתה אדם סופר חריף, ושזה ממש בוער בו, זה מתכון לשרוף מלא כסף להורים, ולזכות במפח נפש.*

--
* ולהרוויח פחות משרברב

אשמח שתגיב על התגובה למעלה שהגבתי לא יודע לצטט 2

 

[Floki]

https://www.hasolidit.com/kehila/threads/לימודי-משפטים-כדי-להיות-עורך-דין.15829/page-4


קראתי את זה וקיבלתי חום

 

[Benjamin W]

@גרהם היה לנו פעם דיון על זה...
מה אתה אומר?

תןדה לכולם על התגובות אני לא יודע איך מצטטים את כולכם , אני פשוט לא מתחבר להייטק אני לא יודע מה לעשות ולא למקצועות ההנדסה וכולם מורידים אותי אפילו מללמוד מנהל עסקים ומימון בבינתחומי כי זה תואר פח אני באמת בבאסה

אני לא מבין למה עריכת דין זה מקצוע "ברירת מחדל"? מה זה קטע יהודי כאילו? אני לא צוחק שלדעתי עדיף להיות חשמלאי.
היו בפורום כמה דיונים כאלה, ויש פה כמה עוכרי דין. לדעתי, תתחיל מלהתמקד במקצועות שיש להם דרישה.

 

[גרהם]

@גרהם היה לנו פעם דיון על זה...
מה אתה אומר?

אני לא מבין למה עריכת דין זה מקצוע "ברירת מחדל"? מה זה קטע יהודי כאילו? אני לא צוחק שלדעתי עדיף להיות חשמלאי.
היו בפורום כמה דיונים כאלה, ויש פה כמה עוכרי דין. לדעתי, תתחיל מלהתמקד במקצועות שיש להם דרישה.

אין ספק שיש גם הילה של העבר שמוצדקת באופן חלקי.
לגבי היום, מדובר במקצוע שצריך רשיון כדי לעבוד בו. נכון שהדרישות נמוכות, אבל עדיין זה מחסום שלא קיים ברוב המקצועות. עבודה משרדית בניגוד למקצועות שהצעת (עניין של העדפה אישית).
לתואר יש יתרון גם כשלא עובדים במקצוע.
יתרון לניסיון ואפשרות לעבוד עד גיל מאוחר.
שכר גבוה למי שטוב ואפשרות לעצמאות גם למי שאינו מצטיין מבחינה משפטית.
המקצוע מאד מגוון ואפשר להיחשף למגוון תחומים ואנשים לפי ההתמחות בה בחרת.

 

[AlexNOSAM]

וכולם מורידים אותי אפילו מללמוד מנהל עסקים ומימון בבינתחומי כי זה תואר פח אני באמת בבאסה

הם לא טועים. זה תואר שעושים בעיקר אנשים שרוצים תואר כלשהו.
אפילו בניהול של עסק זה לא באמת שימושי... יותר שימושי כבר ללמוד ראיית חשבון - אם רוצים תואר שעוזר בבניית עסק...
מה דעתך על ראיית חשבון, באמת? זה תחום מעולה ואפשר גם להיות בו שכיר, למי שלא מעוניין לשרת לקוחות.

אני מבין את מפח הנפש שנגרם לך, אבל לפחות אתה מסתכל למציאות בעיניים לפני שהשקעת זמן וכסף. היו פה כבר שרשורים של אנשים שאחרי חצי תואר היו ככה: ״הא... גיליתי היום מבוגרים שאין מה לעשות במקצוע הזה. אופס... עזרה, מישהו?״

 

[dani91]

לגבי היום, מדובר במקצוע שצריך רשיון כדי לעבוד בו. נכון שהדרישות נמוכות

לא הייתי מגדיר מבחן שהרוב נכשלים בו באופן קבוע כ"דרישות נמוכות".

 

[גרהם]

לא הייתי מגדיר מבחן שהרוב נכשלים בו באופן קבוע כ"דרישות נמוכות".

אתה צודק. האחוז הגבוה (נדמה שעדיין פחות מחצי) נובע גם מהרמה האפסית של חלק מהמוסדות.
עריכה: אכן במועדים האחרונים האחוז קרוב ל 50 ופער עצום בין מוסדות הלימוד השונים.

 

[משתמש לא פעיל]

אני מכיר 2 מתוך העבודה הנוכחית שלמדו תוך כדי עבודה בהיטק ועשו תואר בעריכת דין.
שניהם לא עובדים בתחום, תואר רק למטרת התעודה להראות לאמא.
עד כמה שזכור לי בשנים הראשונות במקצוע העו"ד לא ממש מתעסק בעבודה, ראה פה: https://www.themarker.com/law/1.1566544

אגב, ציינת שאתה לא מתחברת לתיכנות אבל כן לשיח עם אנשים. אז יש בהייטק גם תפקידי ניהול פרוייקטים שהם לא דורשים תכנות.
בעיקר לדאוג להניע אנשים ולנהל את הפרוייקטים באופן שוטף. תבדוק אם יש לך חברים בתחום, אולי זה משהו שכן יעניין אותך.

 

[amit]

הם לא טועים. זה תואר שעושים בעיקר אנשים שרוצים תואר כלשהו.
אפילו בניהול של עסק זה לא באמת שימושי... יותר שימושי כבר ללמוד ראיית חשבון - אם רוצים תואר שעוזר בבניית עסק...
מה דעתך על ראיית חשבון, באמת? זה תחום מעולה ואפשר גם להיות בו שכיר, למי שלא מעוניין לשרת לקוחות.

אני מבין את מפח הנפש שנגרם לך, אבל לפחות אתה מסתכל למציאות בעיניים לפני שהשקעת זמן וכסף. היו פה כבר שרשורים של אנשים שאחרי חצי תואר היו ככה: ״הא... גיליתי היום מבוגרים שאין מה לעשות במקצוע הזה. אופס... עזרה, מישהו?״

ראיית חשבון מקנה לך בסיס להבנה של פעילות עסקית. אתה תבין אם שווה או לא שווה להשקיע בחברה /נכס. האם שווה להשקיע 7 שנים בשביל זה? לא בטוח.

לראיית חשבון כמה חסרונות מאוד גדולים.
1. השכר לא משקף את האחריות שאתה לוקח על עצמך .
2. אסור לך לקחת כסף על בסיס הצלחה. אם רואה חשבון ועורך דין, כל אחד מהם מציל לקוח וחוסך לו מיליון שח בשומה, עורך הדין יכול לגבות אחוזי הצלחה, רואה חשבון לא(אלא אם הוא גם עורך דין).

בשני המקצועות וגם בניהול אם תבחר במכללה (כל מכללה) , אתה מקטין את הסיכוי שלך להצלחה בעשרות אחוזים.

 

[Myrath]

תןדה לכולם על התגובות אני לא יודע איך מצטטים את כולכם , אני פשוט לא מתחבר להייטק אני לא יודע מה לעשות ולא למקצועות ההנדסה וכולם מורידים אותי אפילו מללמוד מנהל עסקים ומימון בבינתחומי כי זה תואר פח אני באמת בבאסה

לדעתי, במצב כזה כדאי להשתהות קצת טרם קבלה החלטה.

 

[Myrath]

לא הייתי מגדיר מבחן שהרוב נכשלים בו באופן קבוע כ"דרישות נמוכות".

עברתי את המבחן בתקופה ה"קשה" ביותר (30% עוברים לפני התערבות ערכאה מנהלית).
יש לי ביקורת רבה על אופן עריכת המבחנים האלו על המתח הנוראי שהם יוצרים כשהם נערכים במתכונת שנתית או דו-שנתית, אבל המבחן כשלעצמו ממש לא היה בלתי עביר אם משקיעים את הזמן עד למבחן בלימוד אינטנסיבי - שזה מה שנדרש ממך גם במקצועות אחרים.
חוץ מזה, אין לי ספק שהייתי מעדיף לעבור שוב את התואר + מבחני הלשכה מאשר לתלוש שערות בכל מבחן פנימי של תואר במדעי המחשב. לפחות כך אני מעריך.