ישראל - מאקרו ומשכנתא

[שרונג]

אהלן לכולם,

בבקשה להימנע מפוליטיקה. מנסה לקבל תמונת מצב כלכלית כדי לקבל החלטה לגבי לקיחת משכנתא. הריבית כרגע 4.5, ולהערכתי היא תעלה במקום לרדת. הסיבה לכך היא שהגרעון גדל עקב המלחמה, ומאחר ואין צפי ברור לסיומה ואף יש תסריטים של החרפה, הגרעון לאו דווקא יירד בקרוב. מעבר לזה נקיטת צעדים פיסקליים כדי להקטין אותו נראית כמו משהו שהממשלה מעדיפה להימנע ממנו כרגע. בינתיים גם הדירוגים הבינ״ל שלנו יורדים. לכן נראה שאנחנו בתסריט של חזרת אינפלציה ועליית הריבית, לפחות בטווח של 2-3 שנים קדימה.

האם התסריט הזה נשמע לכם סביר? איזה תמהיל של משכנתא הייתם לוקחים בימים אלה?

תודה,
שרון

 

[Therealdeal]

אם פלוני מאמין שהריבית תעלה, עדיף לו להגדיל את הנתח בקבועה לא צמודה.

אם פלוני מאמין שהתחזית שלו דומה לתחזית של גופים פיננסים בישראל, הרי שפלוני יודע שהריבית במסלול הנ"ל כבר משכללת את התחזית.

בנוסף, פלוני צריך לזכור שבני אדם הם שונאי סיכון ורואי שחורות, ושבדרך כלל המציאות אופטימית יותר מה worst case scenario.

 

[הורדוס]

אחוז מהמשכנתא בריבית קבוע עלול לסנדל אותך במצב של ירידת ריבית.

לכן תכניס מימד של זמן לתחזיות השחורות שלך, כלומר אם אתה חושב שתוך 5 שנים המצב יסתדר אז אפשר חלק משמעותי במלצ כל 5, יש גם כל 7 וכל 10 בחלק מהבנקים.

 

[גימפל]

הריבית כרגע 4.5, ולהערכתי היא תעלה במקום לרדת.

אינפלציה ועליית הריבית, לפחות בטווח של 2-3 שנים קדימה.

איזה תמהיל של משכנתא הייתם לוקחים בימים אלה?

אחוז מהמשכנתא בריבית קבוע עלול לסנדל אותך במצב של ירידת ריבית.

בא נסכים ש4.5 אחוז זה לא הזדמנות היסטורית שחייבים לממש.

לכן תכניס מימד של זמן לתחזיות השחורות שלך, כלומר אם אתה חושב שתוך 5 שנים המצב יסתדר אז אפשר חלק משמעותי במלצ כל 5, יש גם כל 7 וכל 10 בחלק מהבנקים.

פתרון מצוין,
ומה גם שתהיה לך הזדמנות לפני תחנת היציאה הבאה להחליט מה אתה עושה הלאה.

 

[Eranlavi]

אהלן לכולם,

בבקשה להימנע מפוליטיקה. מנסה לקבל תמונת מצב כלכלית כדי לקבל החלטה לגבי לקיחת משכנתא. הריבית כרגע 4.5, ולהערכתי היא תעלה במקום לרדת. הסיבה לכך היא שהגרעון גדל עקב המלחמה, ומאחר ואין צפי ברור לסיומה ואף יש תסריטים של החרפה, הגרעון לאו דווקא יירד בקרוב. מעבר לזה נקיטת צעדים פיסקליים כדי להקטין אותו נראית כמו משהו שהממשלה מעדיפה להימנע ממנו כרגע. בינתיים גם הדירוגים הבינ״ל שלנו יורדים. לכן נראה שאנחנו בתסריט של חזרת אינפלציה ועליית הריבית, לפחות בטווח של 2-3 שנים קדימה.

האם התסריט הזה נשמע לכם סביר? איזה תמהיל של משכנתא הייתם לוקחים בימים אלה?

תודה,
שרון

נתחיל מזה שכבר נקודת הפתיחה שלך פשוט מוטעית :
אין שום סיכוי שהריבית הולכת לעלות! שום סיכוי ותאמת אותי עם ההודעה הזו שנה מהיום

 

[חתול לילה]

אין שום סיכוי שהריבית הולכת לעלות! שום סיכוי

אולי כגילוי נאות תצרף את התחזיות הכלכליות שלך עד היום ועד כמה הן פגעו.

 

[גרהם]

אולי כגילוי נאות תצרף את התחזיות הכלכליות שלך עד היום ועד כמה הן פגעו.

מעניין אם יש פרשן בעולם שב 14.8.2023 חזה מה יהיו השיקולים בהחלטת הריבית של הנגיד שתתקבל השבוע.

 

[Arik Aharon]

יש פתרונות (לא ממליץ), כמו שאמרו עליי (ומוסיף גם מסלולים מבוססי מט"ח)
לטעמי, אדם צריך להצמיד את תצורת ההוצאות לתצורת ההכנסות. כלומר אם ההכנסה שלך מבוססת כלכלה אמריקאית,היצמד לדולר וכו'.
אם ההכנסה שלך היא ממוצעת לישראל, ותלויה בכלכלה ובאינפלציה הישראלית (אינפלציה זה לא רק בצד ההוצאות,זה גם בהכנסות. במיוחד לעצמאים.) אזי תיתלה במסלולים 'ישראלים'.

 

[luffyguy]

יש פתרונות (לא ממליץ), כמו שאמרו עליי (ומוסיף גם מסלולים מבוססי מט"ח)
לטעמי, אדם צריך להצמיד את תצורת ההוצאות לתצורת ההכנסות. כלומר אם ההכנסה שלך מבוססת כלכלה אמריקאית,היצמד לדולר וכו'.
אם ההכנסה שלך היא ממוצעת לישראל, ותלויה בכלכלה ובאינפלציה הישראלית (אינפלציה זה לא רק בצד ההוצאות,זה גם בהכנסות. במיוחד לעצמאים.) אזי תיתלה במסלולים 'ישראלים'.

אוי ואבוי! איזו מן עצה זו?

"אם אתה חקלאי שמגדל פלפלים למחייתך, אז כדאי שתשקיע את כספך בשוק הפלפלים"??

עצה מסוכנת בטירוף.

 

[Therealdeal]

אוי ואבוי! איזו מן עצה זו?

"אם אתה חקלאי שמגדל פלפלים למחייתך, אז כדאי שתשקיע את כספך בשוק הפלפלים"??

עצה מסוכנת בטירוף.

אני חושב שהוא אמר בדיוק הפוך. אם ההכנסות שלך הן בשקלים, כדאי שגם ההוצאות (מסלולי המשכנתא) יהיו בשקלים. אם יש אינפלציה, הריבית תעלה אבל נצפה שהשכר יעלה גם.

זה יותר דומה למשפט "אם אתה חקלאי שמגדל פלפלים למחייתך, אז כדאי שתשקיע בגידור נגד נפילות בשוק הפלפלים".

אבל אולי אני זה שלא הבין...

 

[חתול לילה]

אבל אולי אני זה שלא הבין...

ראה את המשפט

אזי תיתלה במסלולים 'ישראלים'.

שאפשר לפרש אותו כ "קנה מניות ישראליות ואג"ח ישראלי" - לדעתי, טעות בהקשר של פיזור סיכונים.

 

[Arik Aharon]

אוי ואבוי! איזו מן עצה זו?

"אם אתה חקלאי שמגדל פלפלים למחייתך, אז כדאי שתשקיע את כספך בשוק הפלפלים"??

עצה מסוכנת בטירוף.

הפוך.
אם אתה חקלאי שמגדל פלפלים, כדאי שתצמיד את המשכנתא שלך למחיר הפלפלים.
כנראה לא הובנתי נכון.

עריכה:

ראה את המשפט


שאפשר לפרש אותו כ "קנה מניות ישראליות ואג"ח ישראלי" - לדעתי, טעות בהקשר של פיזור סיכונים.

גם פה כנראה לא הובנתי. אל תקנה מניות ישראליות אם ההכנסות שלך הם ישראליות. ככה רק תגדיל את התלות שלך בכלכלה הישראלית (כמו שחתול לילה אומר,ובצדק).
מה שאני אמרתי זה הפוך. תפעל ליישור קו בין ההוצאות להכנסות.
אם מדברים על השקעות, ודאי. אתה חייב להשקיע הפוך מההכנסות הקיימות שלך כדי לייצר גיוון. (אם משכורת מבוססת כלכלה ישראלית, אזי מניות לא ישראליות וכד')

 

[luffyguy]

הפוך.
אם אתה חקלאי שמגדל פלפלים, כדאי שתצמיד את המשכנתא שלך למחיר הפלפלים.
כנראה לא הובנתי נכון.

עריכה:

גם פה כנראה לא הובנתי. אל תקנה מניות ישראליות אם ההכנסות שלך הם ישראליות. ככה רק תגדיל את התלות שלך בכלכלה הישראלית (כמו שחתול לילה אומר,ובצדק).
מה שאני אמרתי זה הפוך. תפעל ליישור קו בין ההוצאות להכנסות.
אם מדברים על השקעות, ודאי. אתה חייב להשקיע הפוך מההכנסות הקיימות שלך כדי לייצר גיוון. (אם משכורת מבוססת כלכלה ישראלית, אזי מניות לא ישראליות וכד')

אם כך אני זה שלא הבין נכון. שמח שהבהרנו את זה לטובתי האישית ולטובת קוראים אחרים

 

[amit]

נתחיל מזה שכבר נקודת הפתיחה שלך פשוט מוטעית :
אין שום סיכוי שהריבית הולכת לעלות! שום סיכוי ותאמת אותי עם ההודעה הזו שנה מהיום

בטח שיש סיכוי

 

[Eranlavi]

אולי כגילוי נאות תצרף את התחזיות הכלכליות שלך עד היום ועד כמה הן פגעו.

אני לא פה כדי להתנגח.
כפי שאמרתי, תזכור לחזור לציוץ הזה שנה מהיום, ותיווכח .
מבחינתי, אין לי גם בעיה להתערב איתך.(אפשר להחליט על כמה והיכן להפקיד את הכסף בנאמנות)!
הכדור כרגע אצלך.
תחליט

 

[גימפל]

אין שום סיכוי שהריבית הולכת לעלות! שום סיכוי ותאמת אותי עם ההודעה הזו שנה מהיום

שום סיכוי, זו תשובה יהירה ושחצנית,
שום סיכוי???
נניח שתהיה מלחמה, נניח שהשקל יתרסק, נניח שתהיה אינפלציה של 15 אחוז בשנה,
במקרה כזה הריבית לא תעלה אפילו ברבע אחוז?

לומר על משהו שאין שום סיכוי, זה תמיד תשובה לא נכונה, כי תמיד יש איזה שהוא סיכוי, קלוש ככל שיהיה...

 

[הסולידית]

אין שום סיכוי שהריבית הולכת לעלות! שום סיכוי ותאמת אותי עם ההודעה הזו שנה מהיום

יעזור אם תבסס את הטענה שלך, אפילו באופן חלקי. זו אפילו לא טיעון. טיעון כולל הנחות ומסקנה שנגזרת מההנחות. זו קביעה פסקנית של ילד קטן, על משקל trust me bro, וככל שהיא נחרצת יותר כך היא פחות משכנעת. זה פוגע באיכות של מה שאני מנסה לקדם בפורום הזה.

 

[Eranlavi]

יעזור אם תבסס את הטענה שלך, אפילו באופן חלקי. זו אפילו לא טיעון. טיעון כולל הנחות ומסקנה שנגזרת מההנחות. זו קביעה פסקנית של ילד קטן, על משקל trust me bro, וככל שהיא נחרצת יותר כך היא פחות משכנעת. זה פוגע באיכות של מה שאני מנסה לקדם בפורום הזה.

מאוד פשוט.
1.ֶאחרי 12 העלאות ריבית בשנה וחצי האחרונות , האינפלציה בארה״ב מ 9 אחוז נחתה למטה ….כך שהריבית שם לא תעלה יותר
(אם כבר תרד)………זה אומר שאנחנו , בהתאם לארה״ב, גם לא נעלה ריבית!

2. אחרי 12 העלאות ריבית, הנדלן נתקע .
אמנם לא היו ממש ירידות מחירים רציניות , אבל הייתה האטה.
הבנקם ממש לא ייתנו יד לקריסת הנדל״ן בישראל כי קריסת הנדל״ן פה, זה אומר קריסת המדינה.
אז אחרי שהריבית כבר הגיע ל 4.75 אחוז,והשוק איכשהו הצליח לצלוח את זה בהצלחה מרובה ,
לאף אחד עכשיו אין אינטרס להעלות עוד ריביות, בטח ובטח שהריבית בארה״ב הולכת לרדת .

זהו……סיפור הריביות מאחורינו.

אפשר לזלזל בדעתי, אפשר לחלוק על דעתי, אפשר להגיד שאני לא מבין איך כלכלה עובדת
אפשר להגיד שאני ילד קטן——הכל מקובל .

אבל נחזור להודעה הזו בעוד כשנה, ותראו שצדקתי .

אההה, וכמובן שמחירי הנדלן יחזרו להתפוצץ , דקה אחרי סיום החזית הצפונית והדרומית

 

[עידו ג]

אבל נחזור להודעה הזו בעוד כשנה, ותראו שצדקתי .

לדעתי זה 50/50, או שכן או שלא. צטט אותי בעוד שנה

 

[גימפל]

מאוד פשוט.
1.ֶאחרי 12 העלאות ריבית בשנה וחצי האחרונות , האינפלציה בארה״ב מ 9 אחוז נחתה למטה ….כך שהריבית שם לא תעלה יותר
(אם כבר תרד)………זה אומר שאנחנו , בהתאם לארה״ב, גם לא נעלה ריבית!

האם יש סיכוי כלשהו שהאינפלציה בארה"ב תחזור לעלות?
למשל אם המתיחות בין טייוואן לסין תגבר, ויהיה משבר בשוק השבבים.
או אולי ממשל דמוקרטי שיכפה על השוק אנרגיה ירוקה יקרה, שתשנה את המשוואה הכלכלית שהשוק מתבסס עליה כיום.
אולי משבר נוסף כמו מלחמה עולמית/ מגפה/ אסון טבע או כל דבר רע אחר שעלול לבוא משום מקום ולטרוף את הקלפים. (ברבור שחור)

2. אחרי 12 העלאות ריבית, הנדלן נתקע .
אמנם לא היו ממש ירידות מחירים רציניות , אבל הייתה האטה.
הבנקם ממש לא ייתנו יד לקריסת הנדל״ן בישראל כי קריסת הנדל״ן פה, זה אומר קריסת המדינה.
אז אחרי שהריבית כבר הגיע ל 4.75 אחוז,והשוק איכשהו הצליח לצלוח את זה בהצלחה מרובה ,
לאף אחד עכשיו אין אינטרס להעלות עוד ריביות, בטח ובטח שהריבית בארה״ב הולכת לרדת .

נכון, אבל יכול להיות שבעוד שלושה חודשים המצב יהיה אחר.

אבל נחזור להודעה הזו בעוד כשנה, ותראו שצדקתי .

יכול להיות שנראה שהריבית לא עלתה, אולי אפילו ירדה, אבל עדיין זה לא אומר שצדקת,
כי לקחת הימור, שהתברר כנכון.

זה אולי כמו להמר שאין סיכוי שבשנה הקרובה תהיה רעידת אדמה,
גם אם במשך שנה לא תתרחש רעידת אדמה, זה לא אומר שצדקתי, אלא שהצלחתי בהימור.

שוק ההון אינו קזינו...