ישראל כ"ץ כשר אוצר

[בת העמק]

נתניהו שיודע היטב היכן מרוכזים מצביעיו ומעדיף רכבת מיותרת בבית שאן מאשר טיפול בבעיות במרכזי העסקים של ישראל.

כמות מצביעי הליכוד בקו בית שאן-חיפה הוא אפסי לעומת תל-אביב וסביבתה. נסה כיוון אחר...

 

[minimizer]

חיבור הפריפריה למרכז הוא יעד אסטרטגי של מדינת ישראל. קוי הרכבת לבית שאן וכרמיאל הם הצלחה אדירה - לזקוף את זה לחובתו של שר התחבורה זה פשוט מביך.

 

[nicepo1]

חיבור הפריפריה למרכז הוא יעד אסטרטגי של מדינת ישראל. קוי הרכבת לבית שאן וכרמיאל הם הצלחה אדירה - לזקוף את זה לחובתו של שר התחבורה זה פשוט מביך.

גם ההשקעה המסיבית בכבישים ומחלפים,אני מעריך שזאת התמורה הגדולה ביותר פר שקל שהכלכלה הישראלית קבלה בתחום התחבורה בשנים האחרונות.

 

[גרהם]

כמות מצביעי הליכוד בקו בית שאן-חיפה הוא אפסי לעומת תל-אביב וסביבתה. נסה כיוון אחר...

לא נכנס לספירה הזו, כי לכולם מגיעה נגישות, אבל החשיבות של רכבת לעיר ולעומד בראשה היא הרבה מעבר לשרות לאלו שנוסעים בה. תדמית, מחיר נכסים, משיכת אוכלוסייה חזקה ועוד.

 

[בת העמק]

אבל החשיבות של רכבת לעיר ולעומד בראשה היא הרבה מעבר לשרות לאלו שנוסעים בה. תדמית, מחיר נכסים, משיכת אוכלוסייה חזקה ועוד.

נו, אל תשאל איזה זינוק בית שאן הרביצה מאז נפתח קו הרכבת

 

[minimizer]

בית שאן אולי לא, אבל עפולה והיישובים סביבה גדלו משמעותית, בעיקר בזכות הרכבת. אני מכיר לא מעט שגרים בעפולה ונוסעים למת"מ ברכבת, זה מאוד נוח להם.

 

[גרהם]

בית שאן אולי לא, אבל עפולה והיישובים סביבה גדלו משמעותית, בעיקר בזכות הרכבת. אני מכיר לא מעט שגרים בעפולה ונוסעים למת"מ ברכבת, זה מאוד נוח להם.

זה גם מה שקרה לאזורים בהם הוקמה תחנה באזור שלי. אני מכיר מספר אנשים שגרים בזכרון וכרכור ועובדים בתל אביב רק בזכות הרכבת.

 

[דאניל]

בית שאן אולי לא, אבל עפולה והיישובים סביבה גדלו משמעותית, בעיקר בזכות הרכבת. אני מכיר לא מעט שגרים בעפולה ונוסעים למת"מ ברכבת, זה מאוד נוח להם.

תחנת הרכבת של דימונה רחוקה מהעיר. לפחות בשנים הראשונות אחרי הפתיחה, המחיר של נסיעה במונית שירות מהבית לרכבת היה זהה למחיר של נסיעה במונית שירות מהבית לב"ש. כמעט אף אחד לא נסע אז ברכבת של דימונה. מעניין אם המצב השתפר.

 

[HHH]

במועצה האיזורית עמק יזרעאל כ-40 אלף תושבים על פני 350 אלף דונם. בשכונות לב תל אביב כ-30 אלף תושבים על פני שטח של כאלפיים דונם. בשכונת גילה בירושלים מעל 30 אלף תושבים על שטח של כשלושת אלפים דונם. כלומר, האוכלוסיה במועצה האזורית שקולה לשכונה בעיר גדולה פרושה על שטח גדול פי 100 ויותר.
מפילוח נתוני המרחק של התחנות מיישובי העמק נמצא כי כ-6,000 תושבים גרים קרוב לתחנות (מרחק ממוצע של 3.5 ק"מ), כ-15 אלף תושבים גרים במרחק בינוני מהתחנות (8.7 ק"מ בממוצע) ועוד כ-15 אלף מתושבי העמק מתגוררים רחוק מהתחנות (20 ק"מ בממוצע).
המרחק מהתחנות והמחסור בתחבורה ציבורית מדלת לדלת הוביל לכך שכ-93% מהנוסעים מגיעים לתחנות הרכבת בעמק באמצעות רכב פרטי (78% כנהגים ו-15% כנוסעים). רק 4% משתמשים בתחבורה ציבורית בהגעה לתחנות ו-3% מגיעים ברכיבה על אופניים.
בקו רכבת העמק הושקעו יותר מ-4 מיליארד ש"ח.
לי זה נשמע כמו כשלון מהדהד.
חלק מהטקסט בפוסט מקורו מכאן:
https://www.themarker.com/amp/dynamo/1.4604320

 

[בת העמק]

לי זה נשמע כמו כשלון מהדהד.

ראשית, כמות הרכבות ביום מותאמת לכמות המשתמשים.
שנית, הקו הזה נועד בין היתר (ואולי בעיקר) כדי להתחבר לירדן בבוא הזמן בע"ה.
שלישית, רכבות כפריות כאלה הן לא המצאה ישראלית. זה עוזר לפריפריה להתחבר למרכזי עבודה, במיוחד אם עושים את הקווים בשכל (וכידוע, יש בעיה קצת עם השכל גם ברכבות עירוניות למהדרין).

 

[נולי]

מצד שני, אי אפשר להתעלם מזה שהיה בתפקיד שר התחבורה יותר מ10 שנים ואחת הבעיות המרכזיות שמשאיר אחריו היא הגודש בכבישים.

הגודש בכבישים זה לא אשמתו.
צריך להבין שכשמתעקשים לתכנן שכונות שינה באופן גורף, ו"פארק תעשייה" וכל מיני מרכזי ביג, גוזרים על האוכלוסייה יוממות ברכב פרטי.
ערים שלמות במרכז עשויות משכונות שינה שחובה על המתגוררים בהם שמעוניינים באורח חיים סביר לצאת כל בוקר ברכב ולחזור כל ערב ברכב.
הרחובות בשכונות מעוגלים וצרים עם כביש גישה אחד או שניים לתוך השכונה.
אין שום תכנון תחבורה ציבורית שיאפשר לשרת אותם במחיר סביר.
לא סתם תל אביב כל כך אהודה ויקרה.. אחת הערים היחידות שניתן לחיות, לעבודה ולבלות בה במרחק הליכה.

 

[orensp]

הגודש בכבישים זה לא אשמתו.
צריך להבין שכשמתעקשים לתכנן שכונות שינה באופן גורף, ו"פארק תעשייה" וכל מיני מרכזי ביג, גוזרים על האוכלוסייה יוממות ברכב פרטי.
ערים שלמות במרכז עשויות משכונות שינה שחובה על המתגוררים בהם שמעוניינים באורח חיים סביר לצאת כל בוקר ברכב ולחזור כל ערב ברכב.
הרחובות בשכונות מעוגלים וצרים עם כביש גישה אחד או שניים לתוך השכונה.
אין שום תכנון תחבורה ציבורית שיאפשר לשרת אותם במחיר סביר.
לא סתם תל אביב כל כך אהודה ויקרה.. אחת הערים היחידות שניתן לחיות, לעבודה ולבלות בה במרחק הליכה.

אז אשמת מי זה?זה לא רק שהוא שר התחבורה הוא מגיע ממפלגת השלטון והוא כוח משמעותי במפלגת הליכוד.

 

[גרהם]

אין שום תכנון תחבורה ציבורית שיאפשר לשרת אותם במחיר סביר.

למה?

 

[נולי]

אז אשמת מי זה?

רשויות התכנון בעיקר, ובאופן כללי בורות הציבור.
קשה להצביע על אשם יחיד.
כשפיתחתי מודעות לנושא כתבתי ללפיד. לכחלון שהפך את הותמ"ל למפלצת, לא טרחתי.

אם הנושא מעניין אותך אתה יכול להצטרף ל"עירוניות מתחדשת בישראל".
זה נושא מרתק בעייני.

למה?

תחשוב שיש לך עשרות שכונות באזור המרכז, וכמה מרכזי תעסוקה עיקריים. דמיין את ראשון מערב, ודמיין כמה מהתושבים שם עובדים בשרון (הרצליה, רעננה.. )
כל אוטובוס צריך לעשות סיבובים בכמה שכונות להיכנס לשכונה ולצאת מהשכונה, ואז סיבובים בכמה מרכזי תעסוקה. ממש קשה לבנות ככה שירות בתדירות סבירה ואיזה נוסע ירצה לעשות את כל הסיבובים.
תחנות הרכבת נמצאות מחוץ לערים.. צריך להגיע אליהן ברכב.

אם הייתי יכולה לצייר לך זה היה ברור יותר.. אבל תחשוב על ערים אירופאיות ואמריקאיות עם מע' כבישים רדיאלית או אורתוגונלית וכמה קל לאוטובוס פשוט להמשיך משכונה לשכונה, ופה בארץ.. שכונות בלון. תלויות בכבישים בודדים עם לולאות של כבישים פנימיים.

 

[גרהם]

רשויות התכנון בעיקר, ובאופן כללי בורות הציבור.
קשה להצביע על אשם יחיד.
כשפיתחתי מודעות לנושא כתבתי ללפיד. לכחלון שהפך את הותמ"ל למפלצת, לא טרחתי.

אם הנושא מעניין אותך אתה יכול להצטרף ל"עירוניות מתחדשת בישראל".
זה נושא מרתק בעייני.


תחשוב שיש לך עשרות שכונות באזור המרכז, וכמה מרכזי תעסוקה עיקריים. דמיין את ראשון מערב, ודמיין כמה מהתושבים שם עובדים בשרון (הרצליה, רעננה.. )
כל אוטובוס צריך לעשות סיבובים בכמה שכונות להיכנס לשכונה ולצאת מהשכונה, ואז סיבובים בכמה מרכזי תעסוקה. ממש קשה לבנות ככה שירות בתדירות סבירה ואיזה נוסע ירצה לעשות את כל הסיבובים.
תחנות הרכבת נמצאות מחוץ לערים.. צריך להגיע אליהן ברכב.

אם הייתי יכולה לצייר לך זה היה ברור יותר.. אבל תחשוב על ערים אירופאיות ואמריקאיות עם מע' כבישים רדיאלית או אורתוגונלית וכמה קל לאוטובוס פשוט להמשיך משכונה לשכונה, ופה בארץ.. שכונות בלון. תלויות בכבישים בודדים עם לולאות של כבישים פנימיים.

באזור במרכז המרחקים אפסיים. רכבת בתדירות גבוהה עם קווים מזינים אליה לא יעשו את העבודה?

 

[roneng]

למה?

כי אי אפשר לעבור "דרך" השכונה, אתה חייב להיכנס אליה במיוחד ולעשות שם סיבוב שלוקח המון זמן.
לעומת זאת בשכונה "פתוחה" אתה פשוט עובר דרך השכונה, בלי להתעכב ולעשות סיבובים מיותרים.

 

[roneng]

אבל תחשוב על ערים אירופאיות ואמריקאיות

אירופאיות אני מסכים, אבל בארה"ב יש בעיות מאוד דומות לארץ (אנחנו העתקנו מהם את הטעויות).
נכון שיש כמה ערים עם מבנה טוב תחבורתית (הערים הישנות שהתפתחו לפני המצאת הרכב), אבל ברוב הערים (ובעיקר הפרברים) בארה"ב המצב נוראי.

אגב, גם בארץ ת"א היא לא היחידה. בכל הערים הותקיות, המרכז העירוני בנוי "נכון תחבורתית". הבעיה היא רק עם השכונות החדשות (גם בצפון ת"א יש את אותה בעיה).

 

[נולי]

בכל הערים הותקיות, המרכז העירוני בנוי "נכון תחבורתית".

לא בכולן.. אבל כן, בדכ במרכזי הערים הותיקות יש עירוניות טובה.

באזור במרכז המרחקים אפסיים. רכבת בתדירות גבוהה עם קווים מזינים אליה לא יעשו את העבודה?

אולי במקרים בודדים.. לאנשים בודדים.

בסוף אם אתה רוצה להגיע למשל מאם המושבות להרצליה - עדיין צריך אוטובוס + רכבת + אוטובוס או הליכה.
מהרצלייה לפארק המדע ברחובות.. די דומה.
מאזורי חן לרעננה.. שוב דומה.
רעננה - אזור תעשייה אפק.
תחשוב על כל השילובים המחורבנים האלה.

אז המרחק אווירית - קצר. אבל זמן ההגעה לא סביר. ואנשים מעדיפים להיות שעה בפקק מאשר שעתיים וחצי בתחב"צ.
כל הארץ הזאת בנויה בצורה כזו שפשוט בלתי אפשרי לגור ולעבוד באותו מקום.
אני מאמינה שאם משהו יעשה שינוי זו דווקא תחבורה שיתופית בסגנון של באבל. אבל נחייה ונראה.

 

[orensp]

רשויות התכנון בעיקר, ובאופן כללי בורות הציבור.
קשה להצביע על אשם יחיד.
כשפיתחתי מודעות לנושא כתבתי ללפיד. לכחלון שהפך את הותמ"ל למפלצת, לא טרחתי.

אם הנושא מעניין אותך אתה יכול להצטרף ל"עירוניות מתחדשת בישראל".
זה נושא מרתק בעייני.

בהחלט מעניין אותי אבל לא מספיק בשביל להיות מעורב חברתי בנושא. עדיין מתקשה להאמין ששר התחבורה ב-10 השנים האחרונות
כאשר הוא שייך למפלגה הגדולה בכנסת ויחסית בכיר במפלגה הזאת אין השפעה על רשויות התכנון וכד', בשורה התחתונה
הזמן שלוקח לאנשים להגיע מנקודה A לנקודה B(לרוב האנשים) גדלה משמעותית ב10 שנים האחרונות בכל שעות.

 

[roneng]

עדיין מתקשה להאמין ששר התחבורה ב-10 השנים האחרונות
כאשר הוא שייך למפלגה הגדולה בכנסת ויחסית בכיר במפלגה הזאת אין השפעה על רשויות התכנון וכד'

גם אם יש לו השפעה, לדברים האלה לוקח זמן.
כמה זמן אתה חושב שעובר מרגע תכנון שכונה ועד האיכלוס שלה?
ומה עם שכונות שכבר קימות, אתה חושב שזה אפשרי בכלל לשנות אותן עכשיו?

הבעיות בתכנון קיימות כבר מעל 50 שנה, זה לא משהו שאפשר לפתור תוך 5-10 שנים. ובטח שלא ממשרד התחבורה שאין לו שום סמכות על תכנון שכונות.