ירידות בסנופי, עליה בדולר

[Wonko]

נכון, השנה זה הוכיח את עצמו.
אולי למישהו יהיה רעיון?
יש לי קרן ישראלית על הסנופי שהיא מגודרת ויש לה רווחים.
כאמור הייתי רוצה לעבור לקרן על הסנופי לא מגודרת(למשל של בלקרוק או אינבסקו), שהיא גם יותר זולה בדמי ניהול.
העניין הוא שעכשיו זה הזמן הכי לא טוב לעשות את זה, כי הדולר גבוה.
עם העניין של הרווחים, אני יכול להתקזז כי יש לי קרנות אחרות בהפסד שאני יכול למכור.
הבעיה היא שאם אני עושה את ההחלפה עכשיו אני יפסיד בגלל השינוי שער דולר-שקל שהיה מתחילת שנה. (אני מעריך שהעניינים ירגעו הדולר ייחלש בחזרה(
או שאני לא חושב על זה בצורה נכונה?
תודה

להפך, זה הזמן הכי טוב לעשות את זה.
אתה רוצה למכור בנמוך כי אתה רוצה לשלם פחות מס. אתה לא באמת מממש אם אתה קונה את אותו הנכס מיד. אתה רק מוריד מהגידור..

 

[roneng]

להפך, זה הזמן הכי טוב לעשות את זה.
אתה רוצה למכור בנמוך כי אתה רוצה לשלם פחות מס. אתה לא באמת מממש אם אתה קונה את אותו הנכס מיד. אתה רק מוריד מהגידור..

מאחר ועלייה בשער המטבע לא ממוסה, עדיף בעיקרון לקנות ניירות בדולר כששער הדולר נמוך יחסית לשקל.

 

[הראבאקיסט]

עצם העובדה שהוא לא מליונר מוכיחה שהוא לא באמת יודע לחזות את תנועת המטבע

i have so many questions...

 

[ar15]

עצם העובדה שהוא לא מליונר מוכיחה שהוא לא באמת יודע לחזות את תנועת המטבע. או לפחות לא מאמין באמת בעצמו שהוא מסוגל.

כדי להצליח לחזות את תנועת המטבע לפי הלוגיקה הזאת של שוק עולה = דולר יורד, צריך קודם להצליח לחזות מה יקרה לשוק מחר בבוקר. מישהו יודע לחזות מה יקרה לשוק? זה שהוא מספק הסבר לזה שכשהשוק עולה אז הדולר יורד, לא בהכרח אומר שהוא יכול לנצל את זה לטובתו האישית.
זה כמו לקחת TQQQ וSQQQ - הרי אם אחד עולה אז השני יורד זה כולם יודעים, אבל מי מהם יעלה ומי ירד מחר בבוקר? זה שיש לי את המידע הזה על התנועות ההפוכות שלהם לא באמת מסייע לי לעשות עם זה משהו כי אין לי דרך לחזות מה יקרה מחר.

מה שהוא מנסה להסביר זאת שאלה שמעסיקה לא מעט אנשים ועלתה גם כאן בשרשור, זה למה יש את הקורלציה הגבוהה הזאת בין עליית שווקים לבין ירידת הדולר/שקל (וההיפך).

הרי הגיוני היה לצפות שכשהשווקים בוול סטריט עולים אז גם הדולר היה אמור לעלות, כי אני כישראלי הייתי רוצה להצטרף לחגיגה הירוקה ולכן הייתי ממיר שקלים לדולרים וקונה מניות. יתרה מכך, הייתי לוקח את המשכורת שלי בשקלים ובמקום להשאיר אותה בשקלים הייתי ממיר אותה לדולרים ורץ לקנות מהר מהר כי הכל עולה.
לעומת זאת, מתרחשת תופעה הפוכה ועל זה כל השרשור כאן - להבין מה גורם לזה.

מן הסתם שיש גורמים רבים שמשפיעים על שערי המטח ובפרט בטווח הקצר, אך קשה להתעלם מתמונת הראי הכמעט מושלמת שמתקבלת כששמים גרף של סנופי או נאסדק לעומת גרף של דולר/שקל, מה שאומר שיש כאן משהו מאחורי הקלעים שיוצר קשר בין השניים מעבר לקניות של ירדנה בזארה סניף ניו יורק.

 

[אליהו]

ברור ששער הדולר מושפע מהרבה גורמים, אבל זה שהקרנות פנסיה, מושקעים היום בארה"ב הרבה יותר מבעבר, ובגלל שהם מתחייבים על אחוז חשיפה מסוים לדולר, (זה לא צמוד לאחוז ההשקעות) אז ברור שירידות חזקות או עליות חזקות מחייבות אותם לעשות גידור בהתאם להפרשים בתיק (לדוגמא אם התיק מורכב מ60 אגח ומניות ישראליות ו40 אחוז ארה"ב והגידור הוא על כל ה40 אחוז, והחלק של ארה"ב ירד ל35 אחוז מהתיק אז צריך למכור את הגידור של 5 אחוז ) ובגלל שהקרנות המוסדיים עושים תנועות של קנייה ומכירה בהיקפים מאוד מאוד גדולים, ברור שהם משפיעים דרסטית על השער.

בדיוק כמו שמגיע אדם שרוצה לקנות רכב אחד או שמגיע חברה שרוצה לקנות את כל מה שהשוק כרגע מציע... ברור שהיא המשפיעה הגדולה על עלייה או ירידה בשער.

 

[אוהד יהודה]

אבל הישראלים לא רק קונים סנופי הם גם מוכרים.

מסכים.
אבל הישראלי הממוצע מושקע בשוק ההון יותר ממקבילו בכל מדינה אחרת
בגלל הפנסיות.

 

[אוהד יהודה]

אז לחכות שזה יפסיק כדי לזהות את התחתית בסנופי?

שער הדולר מגיב אחרי שוק ההון.

 

[גרהם]

רק מזכיר, בלי לפגוע בגאווה הלאומית חלילה, שלשע"ח שקל - דולר אין שום משמעות בכלכלה העולמית והוא לא אינדיקציה לכלום. יש כמה צמדי מטבעות משמעותיים יותר.

 

[אליהו]

מסכים.
אבל הישראלי הממוצע מושקע בשוק ההון יותר ממקבילו בכל מדינה אחרת
בגלל הפנסיות.

דבר ראשון גם בצרפת וגם בגרמניה, ואני מאמין שבעוד מדינות שלא הזכרתי, יש פנסיה בהפרשות של העובד והמעסיק בדומה לישראל, וגם אם החיסכון לפנסיה בהרבה מדינות עובד בצורה עצמאית או בצורות דומות עדיין יש השקעות של האזרחים בסכומים גדולים גם מחוץ לישראל.
דבר שני כדי להשפיע על שער הדולר בצורה משמעותית צריך בזמן ירידות שיהיה קנייה מסיבית בלי מכירה מסיבית, ואני לא חושב שהפנסיות מצדיקות קנייה מסיבית, כי כל חודש קונים בסכום קבוע.

 

[אוהד יהודה]

דבר שני כדי להשפיע על שער הדולר בצורה משמעותית צריך בזמן ירידות שיהיה קנייה מסיבית בלי מכירה מסיבית, ואני לא חושב שהפנסיות מצדיקות קנייה מסיבית, כי כל חודש קונים בסכום קבוע.

זה בפאסביות.
אבל באקטיביות שזה רוב הפנסיות בארץ.
הם משנים אסטרטגיה כל הזמן.
נראה שזה משמעותי.
לא?

 

[אליהו]

זה בפאסביות.
אבל באקטיביות שזה רוב הפנסיות בארץ.
הם משנים אסטרטגיה כל הזמן.
נראה שזה משמעותי.
לא?

אני לא בקיא בתדירות שינויים בתיק אקטיבי של פנסיות, אבל בכל מקרה כדי שהם ישפיעו על השער צריך שהם ישנו את התיק לטובת מניות של ארה"ב וזה לדעתי אין סיבה להניח שבזמן ירידות הם קונים יותר מניות בארה"ב. (במיוחד שהקרנות האקטיביות בכללית מתנהלות בצורה שעיקר מה שמעניין אותם זה שהלקוחות לא יינטשו אותם, וברגע שבזמני משבר בשוק האמריקאי הם יקנו עוד ועוד מניות בארה"ב, על ידי מכירת מניות בשוק שיחסית יותר יציב, לדעתי זה פחות סביר שהם יפעלו כך)

ואת הסיבה של גידור כמשפיע עיקרי לתנודות זה טענה שקראתי ושמעתי כמה וכמה פעמים, ולי אישית היא נשמעת הרבה יותר סבירה.

 

[Danielb]

די פשוט, כאשר מוכרים מניות מחליפים נייר ערך בדולר, ככה שיש יותר ביקוש לדולר, וכך הפוך. בנוסף גופים ואנשים ככל פונים לדולר כחוף מבטחים בזמנים של מיתון וחוסר וודאות בשוק.

 

[אוהד יהודה]

די פשוט, כאשר מוכרים מניות מחליפים נייר ערך בדולר, ככה שיש יותר ביקוש לדולר,

יש ביקוש לדולר מול מניות.
איך זה קשור לדולר מול שקל?

בנוסף גופים ואנשים ככל פונים לדולר כחוף מבטחים בזמנים של מיתון וחוסר וודאות בשוק.

זה היה קיים פעם בארץ.
עד היום זה קיים?
הדולר נחשב חוף מבטחים?
פיקדון בבנק ועוד מכשרים סולדים לא הרבה יותר חוף מבטחים?

ואת הסיבה של גידור כמשפיע עיקרי לתנודות זה טענה שקראתי ושמעתי כמה וכמה פעמים, ולי אישית היא נשמעת הרבה יותר סבירה.

תסביר לי את התהליך.
מה הקשר אם הסנופי יורד.
לגדר בדולר.
למה לחשוב שהדולר יעלה?

זה כמובן קורה במציאות שהדולר עולה.
אבל אתה אומר שהדולר עולה כי מגדרים.
ולא שמגדרים ירידות בדולר כי דולר אמור לעלות.

 

[אליהו]

מה הקשר אם הסנופי יורד.
לגדר בדולר.
למה לחשוב שהדולר יעלה?

כדי שאני יהיה באחוז יותר נמוך של חשיפה לדולר, זה מחייב באיזה שהיא צורה לקנות שקל (במציאות זה לא קנייה של שקל פיזית אלא חוזים) וברגע שאני מוכר את הגידור אני בעצם מוכר שקלים, וברגע שהמכירה היא בסכומים מאוד גבוהים אז המכירה משפיעה על שער השקל.

 

[אוהד יהודה]

כדי שאני יהיה באחוז יותר נמוך של חשיפה לדולר, זה מחייב באיזה שהיא צורה לקנות שקל (במציאות זה לא קנייה של שקל פיזית אלא חוזים) וברגע שאני מוכר את הגידור אני בעצם מוכר שקלים, וברגע שהמכירה היא בסכומים מאוד גבוהים אז המכירה משפיעה על שער השקל.

אם הבנתי נכון אתה מתכוון לקרנות מנוטרלות מט"ח.
ואתה טוען שהם מחזיקות בשוטף שקל. מאיפה לך?
ואתה טוען שכשיש ירידות בסנופי הם מצמצמים חשיפה לשקל. למה? מאיפה לך?

 

[אליהו]

אם הבנתי נכון אתה מתכוון לקרנות מנוטרלות מט"ח.
ואתה טוען שהם מחזיקות בשוטף שקל. מאיפה לך?
ואתה טוען שכשיש ירידות בסנופי הם מצמצמים חשיפה לשקל. למה? מאיפה לך?

תקרא בקרנות פנסיה את האחוז חשיפה לדולר, ובמקרה שזה לא תואם את אחוז ההשקעה תנסה לחשוב איך זה קורה.

 

[אוהד יהודה]

תקרא בקרנות פנסיה את האחוז חשיפה לדולר, ובמקרה שזה לא תואם את אחוז ההשקעה תנסה לחשוב איך זה קורה.

זה תואם.
יש קרן פנסיה מנוטרלת מט"ח?

 

[FreeAgent]

בדיוק בדקתי את דוח הנכסים של הראל עוקבת סנופי. ממש מרוצה - 30% מיועדות 70% קרנות סל - קל לקרוא ולהבין. חיפשתי את כל חמש הקרנות וכולן חשופות מטח תודה לאל. הייתי מודאג כשלא היה אפשר לראות מה בדיוק הם עושים ואנשים אמרו שיש השקעות בסנופי שמגדרות מטח. ויש קרנות שממש קשה להבין את החשיפה שלהם מרוב שהנכסים מסובכים

 

[אליהו]

זה תואם.
יש קרן פנסיה מנוטרלת מט"ח?

ניסיתי עכשיו לבדוק וזה נראה לי קצת מורכב וצריך בשביל זה הרבה סבלנות, יכול להיות שבקרנות פנסיה אתה צודק ואין גידור, אבל בקופות גמל ברור שיש והם עושים את התנועות החזקות בשער השקל מקניה ומכירה של גידור.

זכור לי שבעבר ראיתי בצורה מפורטת על כל קרן עם אותיות שמסמלות את אחוז החשיפה, אבל עכשיו לא מצאתי.

 

[אוהד יהודה]

זכור לי שבעבר ראיתי בצורה מפורטת על כל קרן עם אותיות שמסמלות את אחוז החשיפה, אבל עכשיו לא מצאתי.

צודק.
בדקתי עכשיו על קרן פנסיה של הראל מניות
חשיפה במונחי דלתא
חשיפה לחו"ל גבוהה בהרבה מחשיפה למט"ח.
וזה אומר שהם מגדרים.
אז עד כאן אנחנו מסכימים.

עכשיו תורך להסביר לי
איך הם מגדרים?
לדעתי הם רוכשים ביטוח שינטרל את תנודות הדולר שקל.
וכשהסנופי יורד הם לא מוכרים שקל ולא קונים דולר.
כי אין להם שקל יש להם ניירות ערך.