ירידות בסנופי, עליה בדולר

[הראבאקיסט]

מישהו יודע להסביר למה הרבה פעמים השקל נחלש לעומת הדולר כשיש ירידות בסנופי? או שאני ממציא את זה.

 

[מרקר]

זה בגלל גידור של המוסדיים. אם אני זוכר נכון משהו שקראתי מתישהוא באיזה אתר חדשות כלכלי ישראלי אז על כל נפילה של אחוז הם קונים 5 מליארד דולר בערך. לא ברור לי בדיוק מה זה אותו "גידור" שמדובר עליו, אבל כנראה מדובר במנגנון של איזון תיק. (אולי הרעיון גם שכשהדולר מתחזק בירידות אז הם מפסידים פחות שיקלית ומציגים תשואה יותר טובה)

עריכה:
לפי https://www.boi.org.il/he/NewsAndPu...ons/Documents/MabatStat2016/institutional.pdf נראה שהמוסדיים מנטרלים את המט"ח (מגנים על עצמם מייסוף השקל) בחלק מההשקעות שלהם על ידי שימוש בנגזרים (החל מ-2008) וזה משפיע על שער בחליפין בהתאם. לא התעמקתי במנגנון, אבל זה אומר שהחל מ2008 השער של ש"ח/דולר מושפע מאוד מהמוסדיים, ורואים גם שהחלק של ההשקעות שלהם בחו"ל עולה עם הזמן ולכן גם החשיפה שלהם למט"ח והגידור שלו והם כנראה משפיעים מאוד על השער.

 

[Barbur]

מישהו יודע להסביר למה הרבה פעמים השקל נחלש לעומת הדולר כשיש ירידות בסנופי? או שאני ממציא את זה.

מה שקורה בזמן האחרון זה שהדולר עולה, ולכן דברים שמתומחרים בדולר יורדים בהתאם.

זה נכון למדד מניות כמו שזה נכון למטבעות כמו השקל.

קשה לחשוב על מטבע בתור נכס בפני עצמו, אבל הדולר הוא נכס שהביקוש אליו עולה בזמני משבר (ובמיוחד כשהריבית עליו גבוהה).

 

[גרהם]

השרשור הזה הוא תזכורת לכל המגדרים שזו לא רק טעות כלכלית, אלא גם הגדלת תנודתיות.

 

[חתול לילה]

השרשור הזה הוא תזכורת לכל המגדרים שזו לא רק טעות כלכלית, אלא גם הגדלת תנודתיות.

זו גם דעתי, אבל פעם @Mr. Bigglesworth ציטט מחקר שטען ההפך.

 

[yik - financial planner]

השרשור הזה הוא תזכורת לכל המגדרים שזו לא רק טעות כלכלית, אלא גם הגדלת תנודתיות.

נכון, השנה זה הוכיח את עצמו.
אולי למישהו יהיה רעיון?
יש לי קרן ישראלית על הסנופי שהיא מגודרת ויש לה רווחים.
כאמור הייתי רוצה לעבור לקרן על הסנופי לא מגודרת(למשל של בלקרוק או אינבסקו), שהיא גם יותר זולה בדמי ניהול.
העניין הוא שעכשיו זה הזמן הכי לא טוב לעשות את זה, כי הדולר גבוה.
עם העניין של הרווחים, אני יכול להתקזז כי יש לי קרנות אחרות בהפסד שאני יכול למכור.
הבעיה היא שאם אני עושה את ההחלפה עכשיו אני יפסיד בגלל השינוי שער דולר-שקל שהיה מתחילת שנה. (אני מעריך שהעניינים ירגעו הדולר ייחלש בחזרה(
או שאני לא חושב על זה בצורה נכונה?
תודה

 

[חתול לילה]

או שאני לא חושב על זה בצורה נכונה?

אם היה לך עכשיו כסף פנוי להשקעה, היית קונה איתו קרן מגודרת?

ואם לא, מה ההבדל בין זה ובין להחזיק את הקרן הקיימת?

 

[גרהם]

נכון, השנה זה הוכיח את עצמו.
אולי למישהו יהיה רעיון?
יש לי קרן ישראלית על הסנופי שהיא מגודרת ויש לה רווחים.
כאמור הייתי רוצה לעבור לקרן על הסנופי לא מגודרת(למשל של בלקרוק או אינבסקו), שהיא גם יותר זולה בדמי ניהול.
העניין הוא שעכשיו זה הזמן הכי לא טוב לעשות את זה, כי הדולר גבוה.
עם העניין של הרווחים, אני יכול להתקזז כי יש לי קרנות אחרות בהפסד שאני יכול למכור.
הבעיה היא שאם אני עושה את ההחלפה עכשיו אני יפסיד בגלל השינוי שער דולר-שקל שהיה מתחילת שנה. (אני מעריך שהעניינים ירגעו הדולר ייחלש בחזרה(
או שאני לא חושב על זה בצורה נכונה?
תודה

גם בשנים קודמות, בתקופת פריחה בשוק ההון, השקל התחזק מאד בגלל מכירת נכסים ושירותים של חברות ישראליות לחברות זרות - פעילות אשר קשורה הדוקות לעליות המחירים בשווקים. כלומר, הגידור הגדיל את הרווח.
לגבי השאלה שלך, אתה חושב בצורה נכונה כמו רוב האנשים (כולל אותי), אבל כנראה שגויה. אף אחד לא יכול לדעת אם הדולר גבוה עכשיו ועם כל הכבוד לאימפריה הישראלית, אם הפאונד יכול לצנוח בעשרות אחוזים תוך מספר חודשים, גם השקל לא חסין.
אבל אם אתה מעריך שהמגמה תשתנה ואתה גם מוכן לשים כסף על התחזית שלך, אז אכן לא כדאי למכור עכשיו את הקרן המגודרת. השאלה שתמיד טוב לשאול במקרים כאלו, היא האם היית קונה את הקרן הזו עכשיו. זו שאלה אקוויוולנטית לשאלה שלך (זולת שיקולי עמלות ומס).

 

[Mr. Bigglesworth]

זו גם דעתי, אבל פעם @Mr. Bigglesworth ציטט מחקר שטען ההפך.

אין לי כח לחפש אותו שוב אבל שתי הערות חשובות:

א. זה אולי נשמע מובן מאליו אבל כמו כל מחקר אמפירי הוא בוצע על נתוני עבר וכידוע דברים משתנים.
ב. לזיכרוני הוא השווה עבור כלכלות מאד גדולות ומפותחות, מה שעשוי להשפיע על המסקנות.

בכל מקרה אני לא רואה סיבה (פרט להימור) שמישהו ישקיע במניות ויגדר. מבחינתי השקעה במניות זה לטווח ארוך וגידור זה לטווח קצר.

 

[yik - financial planner]

אם היה לך עכשיו כסף פנוי להשקעה, היית קונה איתו קרן מגודרת?

ואם לא, מה ההבדל בין זה ובין להחזיק את הקרן הקיימת?

לא, לא הייתי קונה קרן מגודרת.
ההבדל הוא שעכשיו אני אממש בנמוך.

 

[חתול לילה]

לא, לא הייתי קונה קרן מגודרת.
ההבדל הוא שעכשיו אני אממש בנמוך.

אני חושש שאתה סובל מהטיית אחזקה.
זה בסדר, גם לי יש כמה אחזקות כאלה... הפסיכולוגיה חזקה, מה לעשות.

בוא נעזוב לרגע מיסים ועמלות. אני מקווה שאז ברור לך שלקנות קרן ולהחזיק קרן זה בדיוק אותו דבר.

 

[אוהד יהודה]

מישהו יודע להסביר למה הרבה פעמים השקל נחלש לעומת הדולר כשיש ירידות בסנופי? או שאני ממציא את זה.

כשהסנופי יורד.
הישראלים עטים על הדולר.
כי הם רוצים לקנות סנופי.
ולכן תמיד, אבל תמיד.
כשהסנופי יורד הדולר עולה.

 

[הראבאקיסט]

כשהסנופי יורד.
הישראלים עטים על הדולר.
כי הם רוצים לקנות סנופי.
ולכן תמיד, אבל תמיד.
כשהסנופי יורד הדולר עולה.

אז לחכות שזה יפסיק כדי לזהות את התחתית בסנופי?

 

[אליהו]

כשהסנופי יורד.
הישראלים עטים על הדולר.
כי הם רוצים לקנות סנופי.
ולכן תמיד, אבל תמיד.
כשהסנופי יורד הדולר עולה.

אבל הישראלים לא רק קונים סנופי הם גם מוכרים.

אז לחכות שזה יפסיק כדי לזהות את התחתית בסנופי?

אני אישית מאמין שיש כאן הזדמנות ואני עשיתי כך (חיכיתי לתקופה של עליות ואז עשיתי את ההמרה לדולר)
אי אפשר לדעת מתי התחתית אבל תמיד בתקופות של ירידות יש גם קצת זמן של עליות ולכן לדעתי אם אתה מחליט עם עצמך על שער מסוים שבו אתה תקנה והשער הזה לא יהיה חמדני במיוחד, לדעתי זה מהלך טוב. (וכל זה בתנאי שאתה לא מפסיד עכשיו בגלל זה תשואה משמעותית...)

יש על זה ביקורת כאן בפורום כי אם זה נכון אז אפשר להשקיע בפורקס, אבל עדיין כך אני חושב)

 

[ar15]

כמו שכבר ציינו זה 99% אך ורק בגלל המוסדיים והגידורים שלהם.
גופי הפנסיה והגמל מגדירים לעצמם בועדת השקעות אחוז חשיפה למטח בכלל, ולדולר בפרט. כאשר וול סטריט עולה, אז שווי הנכסים שלהם בדולרים עולה=החשיפה לדולר עולה=צריך למכור דולרים ולקנות שקלים כדי לחזור חזרה לאחוז חשיפת מטח שהגדירו לנו בועדת ההשקעות. וכנל ההיפך כשיש ירידות.

בשנים האחרונות בגלל שהגופים בארץ נהיו כל כך עצומים מכל הכסף שזורם אליהם כל חודש+היציאה שלהם להשקעות בחו"ל, כל אלה התחילו להשפיע על שער החליפין הרבה יותר מעוד החלטת ריבית של בנק ישראל...

 

[הראבאקיסט]

כמו שכבר ציינו זה 99% אך ורק בגלל המוסדיים והגידורים שלהם.
גופי הפנסיה והגמל מגדירים לעצמם בועדת השקעות אחוז חשיפה למטח בכלל, ולדולר בפרט. כאשר וול סטריט עולה, אז שווי הנכסים שלהם בדולרים עולה=החשיפה לדולר עולה=צריך למכור דולרים ולקנות שקלים כדי לחזור חזרה לאחוז חשיפת מטח שהגדירו לנו בועדת ההשקעות. וכנל ההיפך כשיש ירידות.

בשנים האחרונות בגלל שהגופים בארץ נהיו כל כך עצומים מכל הכסף שזורם אליהם כל חודש+היציאה שלהם להשקעות בחו"ל, כל אלה התחילו להשפיע על שער החליפין הרבה יותר מעוד החלטת ריבית של בנק ישראל...

אני מבין את הרעיון אבל אני בספק שהם מאזנים את התיק כל יום

 

[חתול לילה]

כאשר וול סטריט עולה, אז שווי הנכסים שלהם בדולרים עולה

ובשקלים הוא לא עולה?

=החשיפה לדולר עולה

למה? אני יכול למכור מניה בכל מטבע (או אם תתעקש, למכור בדולר ולהמיר מיד למטבע אחר)

צריך למכור דולרים ולקנות שקלים כדי לחזור חזרה לאחוז חשיפת מטח

אולי זה באמת פועל ככה... אבל נשמע לי עקום.

 

[roneng]

כמו שכבר ציינו זה 99% אך ורק בגלל המוסדיים והגידורים שלהם.

ציינו הרבה סיבות. זה שציינו משהו לא בהכרח אומר שזה נכון.
שמעתי המון סיבות אפשריות לעליית הדולר כמו:
תמיד בחגים הדולר עולה מול השקל כי הרבה אנשים טסים לחו"ל וממירים ש"ח למט"ח, אחרי סוכות זה ירד.
תמיד כשהבורסה יורדת העולם כולו נוהר לדולר כי זה נחשב נכס בטוח יחסית. אחרי שהבורסה תחזור לעלות זה ירד חזרה.
זה רק בגלל המוסדיים והגידור. אחרי שיסיימו את הגידור זה ירד.
ועוד כל מיני סיפורים.

מה שיפה זה שחלק סותרים את עצמם. אחד למשל אומר שהשקל נחלש מול רוב מט"ח באופן כללי (ואז אמורים לראות עליה של כל או לפחות רוב המטבעות הזרים מול השקל), בעוד השני אומר שזה לא השקל שנחלש מול המט"ח אלא הדולר עולה מול כל המטבעות (ואז בעצם לא אמורים לראות ירידה של השקל מול מטבעות אחרים).

 

[ar15]

אולי זה באמת פועל ככה... אבל נשמע לי עקום.

ציינו הרבה סיבות. זה שציינו משהו לא בהכרח אומר שזה נכון.

אני מבין את הרעיון אבל אני בספק שהם מאזנים את התיק כל יום

עקום במיוחד אבל לא אני המצאתי את זה.
למי שמכיר את פודקאסט מנועי הכסף של כלכליסט, אז הכלכלן הראשי של פסגות נמצא שם והוא כל פעם חוזר על זה שזאת הסיבה העיקרית.

מניח שהוא יודע על מה הוא מדבר בתור מישהו שנמצא ב"בוהמה" המוסדית ומכיר את אשר נעשה מאחורי הקלעים....

 

[roneng]

עקום במיוחד אבל לא אני המצאתי את זה.

זה שאתה לא המצאת לא הופך את זה לנכון.

מניח שהוא יודע על מה הוא מדבר בתור מישהו שנמצא ב"בוהמה" המוסדית ומכיר את אשר נעשה מאחורי הקלעים....

הנחה מוזרה.
עצם העובדה שהוא לא מליונר מוכיחה שהוא לא באמת יודע לחזות את תנועת המטבע. או לפחות לא מאמין באמת בעצמו שהוא מסוגל.

אני לא טוען שאין לזה השפעה. גם לכל שאר הדברים שרשמתי יש השפעה.
השאלה כמה זה משפיע וכמה ההשפעה נובעת מדברים אחרים שאי אפשר באמת לחזות?