אסטרטגיות לונג אגרסיביות בסנופי

[דנרוק54]

מייק מאד בטוח שאנחנו בפתחה של תקופה שוורית בשווקים בשנים הקרובות. בהנתן משאבים נזילים מוגבלים הוא רוצה להגדיל את החשיפה שלו לסנופי. הוא חושב שהוא מוכן לשאת בתנודתיות/סיכון שכרוכים בכך.

נדמה שיש לו בערך שלוש אסטרטגיות בדירוג לפי סיכון/תשואה:

1. הלואת מרג׳ין לקנית תעודת סל. החיסרון: בפריים של 6%+ תוחלת הרווח נמוכה ויש סכנת margin call.
2. קניית תעודה ממונפת כגון UPRO. החיסרון: התשואה בטווחים ארוכים מאד לא ברורה. יש בעיה של volatility decay בשוק תנודתי.
3. אופציות call על SPY בטווח של 12-18 חודשים קדימה. החיסרון: האופציות עלולות להתאפס אם ההימור נכשל, דורש הבנה מעמיקה בחשבון הדיפרנציאלי של תמחור נגזרים. ניתן לגדר עם puts

מה דעתכם , מעבר להנחת הבסיס פה שכרוכה במידה מסוימת בתזמון השוק ?

 

[חתול לילה]

הלוואה מקרן השתלמות בתנאים נוחים יותר?

 

[אוהד יהודה]

2. קניית תעודה ממונפת כגון UPRO. החיסרון: התשואה בטווחים ארוכים מאד לא ברורה. יש בעיה של volatility decay בשוק תנודתי.

לא כדאי להגזים אפשר קרן SSO

 

[אופסשםמשתמש]

מייק מאד בטוח שאנחנו בפתחה של תקופה שוורית בשווקים בשנים הקרובות. בהנתן משאבים נזילים מוגבלים הוא רוצה להגדיל את החשיפה שלו לסנופי. הוא חושב שהוא מוכן לשאת בתנודתיות/סיכון שכרוכים בכך.

נדמה שיש לו בערך שלוש אסטרטגיות בדירוג לפי סיכון/תשואה:

1. הלואת מרג׳ין לקנית תעודת סל. החיסרון: בפריים של 6%+ תוחלת הרווח נמוכה ויש סכנת margin call.
2. קניית תעודה ממונפת כגון UPRO. החיסרון: התשואה בטווחים ארוכים מאד לא ברורה. יש בעיה של volatility decay בשוק תנודתי.
3. אופציות call על SPY בטווח של 12-18 חודשים קדימה. החיסרון: האופציות עלולות להתאפס אם ההימור נכשל, דורש הבנה מעמיקה בחשבון הדיפרנציאלי של תמחור נגזרים. ניתן לגדר עם puts

מה דעתכם , מעבר להנחת הבסיס פה שכרוכה במידה מסוימת בתזמון השוק ?

1. גרוע
2. אסון
3. הדרך הנכונה.
אין צורך בהבנה בחשבון דפרנציאלי
קודם כל אתה פשוט יכול לקנות חוזה על הSP500 , החוזה הקטן הוא ES לדעתי. נראה לי שווה 50 אלף דולר
אם לא, אתה יכול לבנות לעצמך חוזה סינטטי, לקנות call ולמכור put , המכירה של הPut תקזז את הextrinsic value של הcall.
אתה רק צריך להקפיד שיש לך מספיק כסף לmargin.

 

[fongeme]

דורש הבנה מעמיקה בחשבון הדיפרנציאלי של תמחור נגזרים

לא באמת, תניח שהתמחור יחסית הוגן כי השוק יעיל

 

[עכשיו לעבודה]

הלוואה מקרן השתלמות בתנאים נוחים יותר?

אין פחות מפריים מינוס 0.5 משמע 5.75 נכון להיום.

 

[בבר]

1. גרוע
2. אסון
3. הדרך הנכונה.
אין צורך בהבנה בחשבון דפרנציאלי
קודם כל אתה פשוט יכול לקנות חוזה על הSP500 , החוזה הקטן הוא ES לדעתי. נראה לי שווה 50 אלף דולר
אם לא, אתה יכול לבנות לעצמך חוזה סינטטי, לקנות call ולמכור put , המכירה של הPut תקזז את הextrinsic value של הcall.
אתה רק צריך להקפיד שיש לך מספיק כסף לmargin.

אני לא מומחה גדול לאופציות
בזמנו כשעוד שקלתי מינוף העדפתי לקנות אופציות call שהן deep in the money ככה שאקבל מינוף פי 2 בלי להסתבך עם מכירת put.
יש סיבה משמעותית להעדיף את השיטה שהצעת?

מעבר לכך, אציין שמבדיקות שטחיות שעשיתי, הצרה עם המינוף הזה זה שהוא גורם לכך שתצטרך לשלם מס עוד שנה. זה אוכל הרבה מהתשואה אם אתה מתכנן את הטריק הזה מספר פעמים בעתיד

 

[דנרוק54]

אין פחות מפריים מינוס 0.5 משמע 5.75 נכון להיום.

זה גם מה שאני מכיר

 

[דנרוק54]

לא באמת, תניח שהתמחור יחסית הוגן כי השוק יעיל

אבל לפחות צריך להבין תנודתיות ? הרי כשה vix עולה- האופציות מתייקרות

 

[orilimo]

מייק מאד בטוח שאנחנו בפתחה של תקופה שוורית בשווקים בשנים הקרובות. בהנתן משאבים נזילים מוגבלים הוא רוצה להגדיל את החשיפה שלו לסנופי. הוא חושב שהוא מוכן לשאת בתנודתיות/סיכון שכרוכים בכך.

נדמה שיש לו בערך שלוש אסטרטגיות בדירוג לפי סיכון/תשואה:

1. הלואת מרג׳ין לקנית תעודת סל. החיסרון: בפריים של 6%+ תוחלת הרווח נמוכה ויש סכנת margin call.
2. קניית תעודה ממונפת כגון UPRO. החיסרון: התשואה בטווחים ארוכים מאד לא ברורה. יש בעיה של volatility decay בשוק תנודתי.
3. אופציות call על SPY בטווח של 12-18 חודשים קדימה. החיסרון: האופציות עלולות להתאפס אם ההימור נכשל, דורש הבנה מעמיקה בחשבון הדיפרנציאלי של תמחור נגזרים. ניתן לגדר עם puts

מה דעתכם , מעבר להנחת הבסיס פה שכרוכה במידה מסוימת בתזמון השוק ?

מדוע מייק בטוח בזה?

 

[outsider]

מייק מאד בטוח שאנחנו בפתחה של תקופה שוורית בשווקים בשנים הקרובות. בהנתן משאבים נזילים מוגבלים הוא רוצה להגדיל את החשיפה שלו לסנופי. הוא חושב שהוא מוכן לשאת בתנודתיות/סיכון שכרוכים בכך.

זה לא קשור לשוק שורי או תזמון שוק. מבחינת משקיע צעיר, שלא מפחד מסיכון, עם קרן קטנה, שרוצה להנות מאפקט הריבית דריבית, ונוקט באסטרטגיה כזאת לאורך תקופה ארוכה. מינוף בריבית נמוכה על מדד מניות רחב ומפוזר זאת לא עסקה מופרכת. אישית אני לא בעניין ולא מייעץ אבל הצגה מעיינת של השיקולים תמצא כאן. אם אתה נכנס לנגזרות אז אתה בטריטוריה בעייתית מבחינת עקרון השוק היעיל.

 

[חתול לילה]

אם אתה נכנס לנגזרות אז אתה בטריטוריה בעייתית מבחינת עקרון השוק היעיל.

למה בעצם? שוק יעיל מדבר על תשואה בהינתן רמת סיכון. קח יותר סיכון, אולי תקבל יותר תשואה.
במילים אחרות: תיק השוק נמצא על חזית היעילות, אבל אפשר ללכת בעקום הזה גם לכיוונים אחרים.

 

[outsider]

מה בעצם? שוק יעיל מדבר על תשואה בהינתן רמת סיכון. קח יותר סיכון, אולי תקבל יותר תשואה.

לטעמי שוק יעיל אומר שהמחיר הנוכחי מגלם את כל האינפורמציה הידועה לשחקנים כולל מוכר\קונה האופציה. לכן מחיר הנגזרת מגלם את האינפורמציה הידועה על התנודתיות של האופציה. אם אתה חושב שאתה יודע משהו שלא ידוע לשוק, ואתה רוצה להסתכן, כדי להרוויח, שיהיה בהצלחה.

 

[אופסשםמשתמש]

אני לא מומחה גדול לאופציות
בזמנו כשעוד שקלתי מינוף העדפתי לקנות אופציות call שהן deep in the money ככה שאקבל מינוף פי 2 בלי להסתבך עם מכירת put.
יש סיבה משמעותית להעדיף את השיטה שהצעת?

מעבר לכך, אציין שמבדיקות שטחיות שעשיתי, הצרה עם המינוף הזה זה שהוא גורם לכך שתצטרך לשלם מס עוד שנה. זה אוכל הרבה מהתשואה אם אתה מתכנן את הטריק הזה מספר פעמים בעתיד

אופציות נשחקות עם הזמן, לכן יש פרמטר שנקרא THETA
אם אתה מוכר אופציה, אתה יוצר חוזה סינטטי ונמנע משחיקה.

אבל התשובה האמיתית היא שאני ממליץ בחום להשקיע לפחות 50 שעות קריאה לפני קניית אופציות, זה אירוע מאוד מאוד מורכב.

 

[חתול לילה]

עבדתי בבית השקעות ובמסחר אלגוריתמי בישראל ובארה"ב. זה המקצוע שלי ולכן הידע שלי ( מבלי להתנשא ) עמוק ומקצועי,

צריך אומץ כדי לכתוב פה בפורום בכזה בטחון על תזמון שוק...
נו טוב, נצטרך לחכות 10 שנים כדי לראות אם צדקת.

ב"הליכת אקראי בוול סטריט" עמוד 185 יש גרף יפה שמראה איך מנהלי קרנות בחרו בדיוק בהקצאות השגויות לפני כל תקופה של עליות או ירידות. אני בטוח שגם הם חשבו שיש להם אינדיקטורים מעולים.

 

[amitcohenr1]

צריך אומץ כדי לכתוב פה בפורום בכזה בטחון על תזמון שוק...
נו טוב, נצטרך לחכות 10 שנים כדי לראות אם צדקת.

ב"הליכת אקראי בוול סטריט" עמוד 185 יש גרף יפה שמראה איך מנהלי קרנות בחרו בדיוק בהקצאות השגויות לפני כל תקופה של עליות או ירידות. אני בטוח שגם הם חשבו שיש להם אינדיקטורים מעולים.

האלגוריתם שלי נבדק היסטורית מ 1931 ועבד ב 7 שנים האחרונות זה אולי לא 10 שנים ואני גם לא טוען שזה יעבוד ב 100 אחוז אבל זה הכי טוב שיש מבחינה סטיסטית.
בכל מקרה הוספתי הסרת אחריות למטה. אשמח אם תאשרו את ההודעה, לאחר הוספת אחריות כל אחד שיעשה במידע מה שהוא מבין זה למטרה לימודית בלבד וכ'ו

 

[amitcohenr1]

@חתול לילה אם אתה יודע תכנות אולי נוכל ביחד להרים תפרויקט הזה , כמובן אם מישהו יבחר להשתמש בו זה על אחריותו האישית בלבד.
(אני גם מהנדס תוכנה אך עם זאת מפאת חוסר זמן אני לא יודע אם אוכל לכתוב את כל המערכת ( חלקה כבר בנויה)

 

[outsider]

האלגוריתם שלי נבדק היסטורית מ 1931 ועבד ב 7 שנים האחרונות זה אולי לא 10 שנים ואני גם לא טוען שזה יעבוד ב 100 אחוז אבל זה הכי טוב שיש מבחינה סטיסטית.
בכל מקרה הוספתי הסרת אחריות למטה

חסרי הפורום מאוד מודים לך על שאתה מאפשר לנו להתעשר יחד איתך. אישית לא תודה. אבל אני שמח שלאדון באפט שיחיה עד 120 שנה יש מחליף. אני כבר מזמין מקום לארוחת צהריים איתך אחרי המיליארד הראשון.

 

[אורי ג.]

2. קניית תעודה ממונפת כגון UPRO. החיסרון: התשואה בטווחים ארוכים מאד לא ברורה. יש בעיה של volatility decay בשוק תנודתי.

יש תעודות עם איפוס חודשי לדעתי, זה לא פותר את בעיית הדעיכה לגמרי אבל כן את רובה.

 

[דנרוק54]

יש תעודות עם איפוס חודשי לדעתי, זה לא פותר את בעיית הדעיכה לגמרי אבל כן את רובה.

מעניין, לא נתקלתי בכאלו.