• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

עליה של אג"ח בעת ירידה של השוק הכללי

ImCarryGG

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/7/19
הודעות
1,160
דירוג
778
היי, רציתי רק לוודא שהבנתי את הקונספט ואולי לשמוע על זוויות נוספות.
התבוננתי בBND והשוותי אותו לסנופי וVTI, הלכתי למשבר 2008 ולפי הגרפים הירידות של סנופי וVTI כמעט ולא השפיעו כלל על BND ורק העלו אותו ב6%(בפיק), ברור לי שההסבר לזה הוא פסיכולוגי שאנשים מוכרים את המניות ועוברים לבונדס של ממשלת ארה"ב כביטחון.
השאלה האם הדבר חוזר על עצמו וידוע כתופעה ממשית שמתחשת כל פעם שיש ירידה במניות? כלומר האם הקורלציה שלילית או קצת מעל 0? רציתי לבדוק את הדבר גם לגבי משבר ה.com ולא הצלחתי למצוא ETF דומה מספיק לBND שהיה קיים בתקופה שאוכל להשוות את המצב, מישהו שיודע מה היה קיים אז והוא התחליף הכי קרוב לBND?
בנוסף האם לדעתכם במקרה של משבר עתידי יהיה יותר "בריחה" לביטקוין כהשקעה "בטוחה" מאשר אגרות חוב של ארהב או שהאחוזים שילכו לביטקוין זניחים לעומת הביטחון של ETF's כמו BND?

לא מבקש המלצה, יעוץ וכו'
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,856
דירוג
14,586
בנוסף האם לדעתכם במקרה של משבר עתידי יהיה יותר "בריחה" לביטקוין כהשקעה "בטוחה" מאשר אגרות חוב של ארהב
לא.
אבל גם אם כן, זה לא יהפוך את הביטקוין ל"בטוח".
 

ImCarryGG

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/7/19
הודעות
1,160
דירוג
778
לא.
אבל גם אם כן, זה לא יהפוך את הביטקוין ל"בטוח".
ברור, זה למה זה במרכאות. אז אין סיבה לחשוב שאם יהיה נפילה של השוק המנייתי לא תהיה עלייה בשוק של האג"ח.
 

דור ה-Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
26/4/19
הודעות
1,614
דירוג
1,433
BND כוללת גם אג''ח קונצרני
לא זאת הקרן שתעלה בשעת משבר, ולזכרוני היא גם לא עלתה
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,730
דירוג
4,625
מדובר על אג״ח ממשלתיות לטווח ארוך. תראה לדוגמא את הקרן EDV.
העניין הוא שהריביות כל כך נמוכות שאין לדעת אם אכן חפנו לכיוון הזה בעת משבר.
 

ImCarryGG

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/7/19
הודעות
1,160
דירוג
778
BND כוללת גם אג''ח קונצרני
לא זאת הקרן שתעלה בשעת משבר, ולזכרוני היא גם לא עלתה
64 אחוז ממנה זה אגח של ממשלת ארה"ב, אני גם די בטוח שכל שאר האגח שבה הוא Rated גבוהה כך שלא זאת הבעיה.
אשמח לשמוע על קרנות אחרות אבל בכל מקרה
קישור לגרף
מדובר על אג״ח ממשלתיות לטווח ארוך. תראה לדוגמא את הקרן EDV.
העניין הוא שהריביות כל כך נמוכות שאין לדעת אם אכן חפנו לכיוון הזה בעת משבר.
למה טווח ארוך? לפי VG מעל 50 אחוז זה אגח של 1-3 שנים ו3-5 ועוד 31 אחוז של 5-10, זה רוב מוחלט של טווח קצר נוטה לבינוני
ברור לי שהריביות נמוכות וגם זה לא העניין, השאלה היא האם הקורלציה שלילית בהכרח לשוק המניות(כלומר בוודאות היא לא תקרוס עם סנופי אלא תפעל הפוך ממנו, גם אם האחוזים זניחים)
עריכה: אני חושב שבלבלתי את דבריך, התכוונת שEDV היא בעלת הקורלציה השלילית לשוק דווקא(מסתדר לי בגרפים)?
 
נערך לאחרונה ב:

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,730
דירוג
4,625
עריכה: אני חושב שבלבלתי את דבריך, התכוונת שEDV היא בעלת הקורלציה השלילית לשוק דווקא(מסתדר לי בגרפים)?
בדיוק :)
זוהי קרן אג״ח ממשלתיות ארוכות. והתכוונתי שמדובר על אג״ח ארוכוות טווח כבעלות קורלציה שלילית למניות.
 
נערך לאחרונה ב:

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,988
דירוג
1,890
הקורולציה של BND ו VTI לא שלילית ולא חיובית.. היא פשוט אקראית..
העניין שהתנודות של BND יותר נמוכות ומקטינות את תנודתיות התיק וזה הכל..

תיק 100% VTI יהיה יותר תנודתי (גם בעליות וגם בירידות) מתיק 30% BND ו-70% VTI והתיק הזה יהיה יותר תנודתי מתיק 50% VTI, ו 50% BND וכו... (תמיד זה גם יכול להיות הפוך אבל זה פשוט מאוד מאוד מאוד לא סביר)
 

ImCarryGG

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/7/19
הודעות
1,160
דירוג
778
בדיוק :)
זוהי קרן אג״ח ממשלתיות ארוכות. והתכוונתי שמדובר על אג״ח ארוכוות טווח כבעלות קורלציה שלילית למניות.
הבנתי, תודה. זה הsafe heaven שכולם בורחים אליו שיש קריסה של המניות אז.
הקורולציה של BND ו VTI לא שלילית ולא חיובית.. היא פשוט אקראית..
אתה מתכוון קורולציה 0?
תיק 100% VTI יהיה יותר תנודתי (גם בעליות וגם בירידות) מתיק 30% BND ו-70% VTI
וכתוצאה מכך גם ירוויח יותר.
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,988
דירוג
1,890
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
benjamin האם הקורונה מהווה את הירידה של השוק שכולם דיברו עליה לפני? שוק ההון 2
S שיטה שחשבתי עליה שמשלבת השעה פסיבית במדדים עולמיים עם מצבים של מינוף כשצריך שוק ההון 76
Brightside כספי לא הומר לדולרים כפי שביקשתי ואיבדתי עליה של השוק - מה עושים שוק ההון 16
L עליה של דמי ניהול קרן שוק ההון 27
ש עליה במחירי הדירות דוח מכון אהרון נדל"ן 67
ת הצעת מחיר במוסך שכתוב עליה "זמני- פרופורמה" למה הכוונה? אוף טופיק 2
N אסטרטגיה לאחר עליה למכור את ההשקעה במניה שוק ההון 18
S החלטתי לפתוח תיק וירטואלי עם שיטה שחשבתי עליה ונראה מה יהיה עוד שנה שוק ההון 36
K עליה דרמטית בעלות הביטוחית לנכות ושארים בין שנת 2017 ו-2018 ועוד סוגיות על פנסיה צרכנות פיננסית 51
yossik מחירי תרופות מירשם - עליה זוחלת ומתמדת במחיר מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 4
F מה קורה אם מניידים קרן השתלמות בזמן שיש הלוואה עליה? צרכנות פיננסית 30
כימאי עדכני - iShare עושה עליה (או שזה רק עניין שיווקי?) שוק ההון 22
נ עליה במחירי הביטוח לרכבים ישנים ללא מערכות בטיחות מתקדמות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 53
ל מתי ירידה/עליה הופכת לצלילה/זינוק? אוף טופיק 18
Y סטטיסטיקה של תיקונים שוק ההון 12
Zach Moshe החרגה של מצב רפואי מפוליסת בריאות צרכנות פיננסית 10
R יומן מסע של מורשע לשעבר יומני מסע אישיים 13
T חורבן בישראל וגורלן של קרנות זרות שנקנו באמצעות ברוקר ישראלי בבורסה זרה? שוק ההון 3
T קה"ש מנייתי או כללי - תקופה של 15 שנה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y אופטימיזציה של ביטוח רכב מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 4
Tsachi01 היוטיובר המפורסם קווין, טוען למניפולציה מכוונת של השוק על ידי קרנות גידור: אוף טופיק 37
A כדאיות והערכה של ייעוץ פנסיוני בתשלום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
M אופטימיזציה של הפרשות לפנסיה - עוד פוסט עם טוויסט? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
niceguy23 השקעת lump sum בזמנים של all time high - לבטים שוק ההון 49
לאץ' אוטומציה של העברת כספים להשקעה שוק ההון 3
Wonko משיכה חודשית של כספים ממוסים מהפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
adamshalev מה תהיה התשואה השנתית היחסית של ARKK מול SPY חמש שנים מהיום - סקר 2 שוק ההון 21
adamshalev ‏אלטשולר שחם מפסיק להפיץ את הקרנות של בלאקרוק בארץ‏ שוק ההון 177
D האם הקרנות של בלאקרוק בישראל ממוסות ריאלית? שוק ההון 4
Y יומן מסע של בחור מתלבט יומני מסע אישיים 7
Yos העלאת דמי ניהול של קרן האג"ח - התלבטות שוק ההון 6
I דיבידנד אחרון של VTI לא התקבל שוק ההון 8
C כלכליסט: דיסקונט לא יגבה ריבית על מינוס של עד 2,000 שקל פוסטים מאיכות נמוכה 30
Y מתקפת הפישינג של ”דואר ישראל”: כתב אישום נגד הפלסטיני שעקץ 200 אלף ש”ח מישראלים פוסטים מאיכות נמוכה 2
פ פעולות לקראת סגירה של חשבון בנק צרכנות פיננסית 9
F מה הולך בבניינים של וול סטריט אוף טופיק 8
איש ירח חיסכון לכל ילד- מנוף להגדלת הצריכה של מעמד הביניים? אוף טופיק 15
flower Interactive Broker - חתימות/הסכמות של חשבון המסחר שלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
ה תמחור נוכחי של מניות ארה"ב (בועה?) שוק ההון 69
ד שאלות של משקיעה מתחילה שרוצה להתחיל להשקיע אבל אין לה את האומץ ויש לה הרבה שאלות שוק ההון 37
M קרן מחקה של חברות הטכנולוגיה הגדולות שוק ההון 0
Ann LaSwan חזיונותיו של דנטה (אינפרנו - חוג רביעי) אוף טופיק 2
מ איזון התיק שלי עקב הוספת ערך של - 50% שוק ההון 4
P הכנסת הפקדה עצמאית של קרן השתלמות בגליון הוצאות/הכנסות משפחתי? צרכנות פיננסית 3
D רכישת דירה כשהמעמד הכלכלי של בני הזוג שונה נדל"ן 59
א הפקדה של מקסימום בתחילת שנה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M TC של שכיר מול שכר עצמאי אוף טופיק 5
M תכנון השקעה בשוק ההון לטווח של 20 שנים, מנסה להבין מה עדיף. שוק ההון 3
ח המרה והעברה של יורו נדל"ן 2
המיוחד לבעלי פוליסה בסט אינבסט של הכשרה חברה לביטוח - מרוצים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0

נושאים דומים

למעלה