יעד ראשון בחיים לחול

[123W]

אני מתחייבת בפנייך שהספרדים והאיטלקים מאוד שונים המישראלים (ואין לי מושד למה תמיד משווים ביניהם)

האיטלקים דומים בחום ובטמפרמנט...
האירופאים הצפונים יותר קרים ומשעממים לעומתם...

 

[Roi]

אני מתחייבת בפנייך שהספרדים והאיטלקים מאוד שונים המישראלים (ואין לי מושד למה תמיד משווים ביניהם)

+1

 

[Alon522]

אני מתחייבת בפנייך שהספרדים והאיטלקים מאוד שונים המישראלים (ואין לי מושד למה תמיד משווים ביניהם)

יותר מזה, הספרדים והאיטלקים מאוד שונים גם מהם עצמם כאשר מסתכלים על איזורים נפרדים בארצות הללו כמו הדרום והצפון (לגבי איטלקים לפחות אני יודע בודאות שההבדל בין הדרום לצפון משמעותי).

 

[breezblock]

האיטלקים דומים בחום ובטמפרמנט...
האירופאים הצפונים יותר קרים ומשעממים לעומתם...

איזה סטריאוטיפים..
מה זה "חמים" מה זה "משעממים"?
ההולנדים קרים? משעממים?
ברלין היא עיר משעממת? יש שם אקשן 24/7. לך תשווה אותה למילאנו או פירנצה ה"חמות".
במה האיטלקים "חמים"?
פשוט יש להם שפה יותר מוזיקלית, אז הנכחות שלהם נשמעת יותר עליזה, זה הכל.

 

[123W]

איזה סטריאוטיפים..
מה זה "חמים" מה זה "משעממים"?
ההולנדים קרים? משעממים?
ברלין היא עיר משעממת? יש שם אקשן 24/7. לך תשווה אותה למילאנו או פירנצה ה"חמות".
במה האיטלקים "חמים"?
פשוט יש להם שפה יותר מוזיקלית, אז הנכחות שלהם נשמעת יותר עליזה, זה הכל.

ראי, אלה ההתרשמויות שלי. ואיך את רוצה לדבר על האווירה בערים / מדינות שלמות ללא הכללות?

בגרמניה לא הייתי. ברור לי שברלין מגניבה.

ברומא כולם הרגישו לי חברותיים, סימפטיים, מחפשים לעזור, או לפתח שיחה.

באמסטרדם הרגיש לי הרבה יותר סנובים ומרוחקים.

פראג, ובודפשט גם דוגמה. בראשונה הרגיש לי כאילו צריך לשים שם נוגדי דכאון במים, ובודפשט הייתה הרבה יותר שמחה ועליזה. למרות שתכלס פראג יותר מעניינת.

ברור שזה הכל סובייקטיבי, והרבה יותר תלוי בך, ובמה אתה מחפש, ואיפה, ועם מי אתה, וכו'. ועדיין אלה ההתרשמויות שלי.

 

[בת העמק]

ראי, אלה ההתרשמויות שלי. ואיך את רוצה לדבר על האווירה בערים / מדינות שלמות ללא הכללות?

זה מעניין מה שאתה אומר.
בתור אחת שמקפידה לא לבלות בערים כמעט אלא בכפרים, גם לי היו כמה תובנות מהמעט שנסעתי.
באנגליה בעיר אף אחד לא מדבר איתך סתם כך (אולי בפאב, לא בדקתי). בכפר דווקא אומרים לך יפה בוקר טוב כשעוברים מולך.
בצ'כיה בכפר לא מתייחסים אליך (היינו 6 לילות בכפר אחד והשכנים כבר זיהו אותנו אבל אפילו לא ניד ראש לשלום) ובפראג, חוץ ממארחת לבבית מאד אז גם לא מתייחסים אליך.
גם בדנמרק, בלגיה והולנד הרגשנו אדישות וקרירות.
שני המקומות הלבביים באמת שהייתי בהם בחיי אלה הודו ויוון.
אגב, גם בתל-אביב לא מתייחסים אליך וגם במושבים, אם לא מכירים אותך. הישראלים בכלל לא חמים לזרים כמו שנדמה לנו.

 

[yossik]

שני המקומות הלבביים באמת שהייתי בהם בחיי אלה הודו ויוון.

הייתי מוסיף וממליץ כיעדים ראשונים את מדינות מזרח אירופה.
[אוף טופיק כי פותח השרשור התייחס לאירופה אבל לדעתי זו זוית ראיה תיירותית צרה. מה שמתאים לי אולי לא מתאים לאחרים, אבל בכל זאת אוסיף לרשימה את אתיופיה, נמיביה, בוצוואנה, קונגו, אוגנדה, מדגסקר, ממש לא דרום אפריקה אלא אם יוצאים לצפון המדינה].

 

[123W]

זה מעניין מה שאתה אומר.
בתור אחת שמקפידה לא לבלות בערים כמעט אלא בכפרים, גם לי היו כמה תובנות מהמעט שנסעתי.
באנגליה בעיר אף אחד לא מדבר איתך סתם כך (אולי בפאב, לא בדקתי). בכפר דווקא אומרים לך יפה בוקר טוב כשעוברים מולך.
בצ'כיה בכפר לא מתייחסים אליך (היינו 6 לילות בכפר אחד והשכנים כבר זיהו אותנו אבל אפילו לא ניד ראש לשלום) ובפראג, חוץ ממארחת לבבית מאד אז גם לא מתייחסים אליך.
גם בדנמרק, בלגיה והולנד הרגשנו אדישות וקרירות.
שני המקומות הלבביים באמת שהייתי בהם בחיי אלה הודו ויוון.
אגב, גם בתל-אביב לא מתייחסים אליך וגם במושבים, אם לא מכירים אותך. הישראלים בכלל לא חמים לזרים כמו שנדמה לנו.

הודו באמת מקסימה אבל גם מקום לא פשוט.

בתל אביב, וישראל בכלל, לפחות התחושה שלי היא שהקו בין זרים למכרים הוא מאוד מאוד דק. לפעמים בצורה טיפה מעיקה אבל מילא..

וזה לעומת מקום כמו ניו יורק איפה שהקו הזה הוא ברוחב האיסט ריבר...

אם אנחנו כבר בקטע של מקומות לבביים בעולם, אז קולומביה דיי קנתה אותי. ומסיבות אחרות גם מיאמי.

לגבי אירופה שמעתי צ'יזבאט, שכשהאבעבועות השחורות הכו באירופה, הן הרגו את כל האנשים הלבביים והנחמדים, שחיו בריכוזי אוכלוסין והסתובבו בבתי מרזח חמימים. ואלה ששרדו את המוות השחור היו רק המתמודדים הסוציטופאטים, שחיו לבד בבקתה ביער הקפוא.

 

[breezblock]

ואיך את רוצה לדבר על האווירה בערים / מדינות שלמות ללא הכללות?

תראה, חייתי שנים באירופה בערים שונות, וזה בדיוק מה שזה, הכללות.
ברור שלכל מדינה, ואפילו לכל עיר ושכונה יש אטמוספירה אחרת.. אבל קור/חום - זה לא מדד שהייתי משתמשת בו כדי להבדיל ביניהן.
לגבי לבביות - זה גם תלוי גם בעונות השנה (רומא בקיץ רחוקה מלהיות ידידותית, וכנ"ל אמסטרדם בחורף), ובמראה הכללי שלך.
כצעירה עם תרמיל על הגב, הרגשתי הרבה יותר לבביות כלפי מאשר כשהסתובבתי עם בן זוג.

 

[123W]

כצעירה עם תרמיל על הגב, הרגשתי הרבה יותר לבביות כלפי מאשר כשהסתובבתי עם בן זוג.

זה בכל מקום בעולם...

תראה, חייתי שנים באירופה בערים שונות, וזה בדיוק מה שזה, הכללות.

אז זה משהו אחר לגמרי.... את לא יכולה להשוות את החוויה של להגיע למקום לסופ"ש עד שבוע. לפעמים עם צ'קליסט של דברים לעשות ולראות, לעומת לבוא לחיות איפשהו.
הרי כשאת גרה איפשהו אין לך ברירה אלא להכיר אנשים ולהתערות בסביבה שלך...
גם להגיע כתרמילאי שמתערה ומכיר, ולפעמים נתקע זה משהו אחר לגמרי...

אחד הדברים שעצבנו אותי בדרום אמריקה היה ה common wisdom הישראלי על לימה, שזה חרא מקום, ואין מה לעשות שם. וזה כי הרוב מגיעים ליום וחצי, ועפים משם לאן שזול. אני הייתי קרוב לשבועיים בלימה, וזאת אחת הערים הכייפיות.

מה שאני מנסה להגיד שזה גם נורא תלוי במטייל עצמו....

 

[breezblock]

מה שאני מנסה להגיד שזה גם נורא תלוי במטייל עצמו....

גם נכון, אבל אני עדיין עומדת על דעתי שאיטליה וספרד הם אחלה מקומות לחופשת סתיו כטיול ראשון באירופה.
בקיץ דווקא הייתי ממליצה על ברלין ואמסטרדם.

 

[שודד הפינג פונג]

לגבי אירופה שמעתי צ'יזבאט, שכשהאבעבועות השחורות הכו באירופה, הן הרגו את כל האנשים הלבביים והנחמדים, שחיו בריכוזי אוכלוסין והסתובבו בבתי מרזח חמימים. ואלה ששרדו את המוות השחור היו רק המתמודדים הסוציטופאטים, שחיו לבד בבקתה ביער הקפוא.

מבחינה אבולוציונית, לאו דווקא הנחמד שורד.

 

[123W]

גם נכון, אבל אני עדיין עומדת על דעתי שאיטליה וספרד הם אחלה מקומות לחופשת סתיו כטיול ראשון באירופה.
בקיץ דווקא הייתי ממליצה על ברלין ואמסטרדם.

אה שלא יתפרש ממה שאמרתי שאני נגד איזה מקום כי האנשים שם כאילו "קרים"...

אני מאוד נהנתי בהולנד, פראג. אני בטוח שהייתי נהנה בגרמניה. ואני מתכוון לסוע מתישהו לראות את האורורה....

 

[Danielovich]

לגבי הכשרות,
מציע לך ללכת למסעדות טבעוניות, ויש הרבה כאלה בכל עיר גדולה באירופה.
ככה שאתה יודע בוודאות שהכל פרווה

 

[TunaGolem]

ככה שאתה יודע בוודאות שהכל פרווה

ולא ראוי למאכל.

 

[AlexNOSAM]

בנוסף, איך מסתדרים עם / בלי סלולרי?

בשיא הרצינות, קנה חבילה. אפילו קטנה ב-100-150 שקל רק של אינטרנט. זה כל כך יקל עליכם את הטיול שאתה לא מאמין... לנווט עם חיפוש באינטרנט פותר הרבה בעיות, חבל לשבור את הראש.