טופס 1301 - הוצאות מוכרות לשכיר ושאלות נוספות

[deussex]

אבל יש שאלת המשך שלא בטוח שנעתה פה.. אוקיי, הוספתי את הזיכוי המועבר של המס הזר לשדה 431 בשנה הבאה

מעניין שמגלגלים הפסד הון משנה לשנה והוא נרשם בשדה בכל שנה, מעניין שלא מגלגלים זיכוי מס ברישום בטופס. נניח שאני רוצה להשתמש בו עוד 3 שנים, האם מס הכנסה יכירו בו, אם הוא לא מתועד.

נקודה אחרת, שאני רוצה לברר השבוע מול השכר, היא לגבי המיסוי של הדיבידנד. אם אתה ממוסה עליו במקור, בין אם אתה מושך אותו ובין אם לא, למה הוא תמיד לא עובר דרך ה 106, למה אני צריך לקבל 867 ולדווח עצמאית. משיחה קצרה עם השכר, הבנתי שיש מקרים שאם אתה עושה מכירה של רסיוז, הדיבידנד עובר אוטומטית גם ואז עובר דרך ה 106, אם אתה עושה משיכה יזומה שלו, כמו במקרה שלי, ללא מכירה, אז לא. פשוט לא מבין את ההיגיון.

 

[יבגני_ל]

מעניין שמגלגלים הפסד הון משנה לשנה והוא נרשם בשדה בכל שנה, מעניין שלא מגלגלים זיכוי מס ברישום בטופס. נניח שאני רוצה להשתמש בו עוד 3 שנים, האם מס הכנסה יכירו בו, אם הוא לא מתועד.

נראה לי שאתה יכול לגלגל זיכוי מס זר משנה לשנה כל עוד לא ניצלת אותו, ועד 5 שנים. כנראה שאתה צריך להגיש דוח כל שנה כל עוד אתה מגלגל.
נראה לי שזה מצב שכיח, אז הם יקבלו את זה, גם אם זה נראה לא מסודר.

לצערי נראה לי שהרעיון שלי שלא לנכות הפסדי הון מההכנסות על דיוידנד, אלא לרשום את יתרת ההפסד לאחר ניכוי מרווחי הון בתור הפסדים להעברה, אינו תקין.
מנבירה באינטרנט נראה שאני חייב לנכות את הפסדי ההון מכל רווח אפשרי, ואם לא, זה הפסד אבוד.
אבוד כנראה שלא יותר מניכוי מדיוידנד. לא מצאתי תשובה מה לעשות עם הזיכוי מס זר הזה.
נשמע טוב בתיאוריה, בפועל יוסלס.

פעם ראשונה שאני מתנסה בהפסד, אז עשיתי טעות שלא מכרתי בשנת המס עוד משהו ברווח כדי לא להגיע למצב של הפסד.
חשבתי שאני בסדר.. חשבתי שאפשר להזדכות על הכנסות מדיודנד באופן מלא.
מכיוון שטרם הייתי צריך להתמודד עם המצב, הזנחתי את ההבנה של המקרה הזה. למדתי שיעור.

 

[ירח אפל]

באיזה תרחיש אני אצליח להינות ממנו? איזה הפסדים אפשר לקזז מולו?

הוא יזוכה כנגד המס החל על רווחי הון זרים בשנים הבאות.

 

[deussex]

מכיוון שטרם הייתי צריך להתמודד עם המצב, הזנחתי את ההבנה של המקרה הזה. למדתי שיעור

ככה לומדים, גם לי יש החזר מס זר לשנים הבאות. ומה גם שהדוח הראשון שלי לבד של 1301 די קשה, עם כמעט כל סעיף אפשרי, ראה פוסט ראשון.

בדיעבד לקח שבוע, אבל החברים כאן עזרו מאוד, ואני שמח שלמדתי משהו חדש, וההבנה הזאת תעזור בהתנהלות נכונה יותר, אני מאמין, כי אדע מה מחכה לי בדיווח. כך גם במקרה שלך.

 

[deussex]

נראה לי שרשמת 136 במקום 126

בדקתי שזה 126. כמה ש"ח לפה ולשם, שיהיה, העיקר שזה נגמר

 

[יבגני_ל]

יש לי עוד שאלה:
אם יש לי הפסדים להעברה בטופס 1322 במחצית הראשונה של השנה, האם אני יכול לקזז אותם מול המחצית השניה?
האם במקרה הזה אני צריך להעביר אותם לשדה המתאים בטופס 1301? אני לא רשמתי לעצמי לאן להעביר אותם. אשמח לתזכורת בבקשה.
בכלל, כיצד לנהוג בהפסדים להעברה כאשר יש לי הפסדים כאלה במחצית אחת ואין בשניה?

כמו כן, אשמח לשמוע על דוגמאות או דוגמה אחת לקיזוז זיכוי מס זר עבור תושב ישראל בלבד שהפעילות שלו בחו"ל היא רק מסחר דרך ברוקר זר. (לא עבודה פירוטית, לא עסק).

 

[FIYaacov]

יש לי עוד שאלה:
אם יש לי הפסדים להעברה בטופס 1322 במחצית הראשונה של השנה, האם אני יכול לקזז אותם מול המחצית השניה?
האם במקרה הזה אני צריך להעביר אותם לשדה המתאים בטופס 1301? אני לא רשמתי לעצמי לאן להעביר אותם. אשמח לתזכורת בבקשה.
בכלל, כיצד לנהוג בהפסדים להעברה כאשר יש לי הפסדים כאלה במחצית אחת ואין בשניה?

כמו כן, אשמח לשמוע על דוגמאות או דוגמה אחת לקיזוז זיכוי מס זר עבור תושב ישראל בלבד שהפעילות שלו בחו"ל היא רק מסחר דרך ברוקר זר. (לא עבודה פירוטית, לא עסק).

אין משמעות למחצית של ההפסד.
לצורך נוחות, אני מקזז מול מחצית ראשונה, אם נשאר אז מחצית שניה, ואם נשאר אז מול רווחי הון מישראל, אם נשאר אז מול שבח ו/או אופציות/RSU.

אם עדיין יש יתרת הפסד להעברה, והיא מחו"ל אז קודם לטופס 1324 שדה 466, ואז לטופס 1301 לאותו מספר שדה.

 

[ירח אפל]

יש לי עוד שאלה:
אם יש לי הפסדים להעברה בטופס 1322 במחצית הראשונה של השנה, האם אני יכול לקזז אותם מול המחצית השניה?
האם במקרה הזה אני צריך להעביר אותם לשדה המתאים בטופס 1301? אני לא רשמתי לעצמי לאן להעביר אותם. אשמח לתזכורת בבקשה.
בכלל, כיצד לנהוג בהפסדים להעברה כאשר יש לי הפסדים כאלה במחצית אחת ואין בשניה?

כמו כן, אשמח לשמוע על דוגמאות או דוגמה אחת לקיזוז זיכוי מס זר עבור תושב ישראל בלבד שהפעילות שלו בחו"ל היא רק מסחר דרך ברוקר זר. (לא עבודה פירוטית, לא עסק).

הפסדים זה על כל השנה, בכל טופס תקזז עד רווח ההון שיש לך, היתרה זה הפסד להעברה, נרשם בטופס 1344

זיכוי מס זר מתבצע באופן אוטומטי כשיש לך רווח הון זר, זה לא שאתה צריך לרשום במיוחד

 

[FIYaacov]

זיכוי מס זר מתבצע באופן אוטומטי כשיש לך רווח הון זר, זה לא שאתה צריך לרשום במיוחד

אני מניח שהוא התכוון למס זר שנוכה על דיבידנדים ואז זה נרשם בשדה 431 של טופס 1324.

@יבגני_ל

 

[יבגני_ל]

היה תודה על התשובות.
אז בדוגמה שנתתי, לא לרשום את ההפסדים במחצית א בתוך שדה "הפסדים להעברה" אלא לנכות אותם מרווחי ההון של מחצית ב', ורק אם בסיכום הכולל של שתי המחציות היו לי הפסדים, אז לנכות אותם מרווחי הדיוידנדים, ואם עדיין נשארו הפסדים, אז לרשום אותם כהפסדים להעברה בטופס של מחצית ב, נכון?

הפסדים זה על כל השנה, בכל טופס תקזז עד רווח ההון שיש לך

אני חייב לשאול על זה שוב ואני מעט חוזר על עצמי: לקזז עד לרווח ההון או גם על הרווח על הדיוידנדים? זה משמעותי, כי אם אני חייב לקזז מהדיוידנדים במחצית א לפני שקיזזתי מרווחי ההון במחצית ב, זה פוגע בי.
במקרה שלי, ההפסדים של מחצית א גדולים יותר מהרווחים על ההון והדיוידנדים של מחצית א,
אבל במחצית ב' נותר לי עדיין קצת רווח הון לא מקוזז אם אני מקזז את ההפסדים של מחצית א' גם מהדיוידנדים של מחצית א'.
האם אני יכול לשחק עם המחציות ולקזז את רווחי ההון במלואם משתיהן אפילו אם ההפסד נצבר רק באחד מהן, ורק אחר כך לקזז מהדיוידנדים?
עוד שאלה שכתבתי את מה אני חושב על זה אבל לא קיבלתי חיזוק עדיין: האם אני מחויב לקזז את ההפסדים מהדיוידנדים? האם אני יכול לא לקזז מהם, אלא רק לקזז מרווחי ההון ולהעבירם כהפסדים לשנה הבאה? זה נשמע לי הכי אנושי לעשות, אבל אולי המדינה חושבת אחרת.


מה לגבי השאלה של איך בנאדם רגיל יכול לקזז זיכוי מס זר? אין רעיונות?

תודה רבה

 

[ירח אפל]

אני חייב לשאול על זה שוב ואני מעט חוזר על עצמי: לקזז עד לרווח ההון או גם על הרווח על הדיוידנדים? זה משמעותי, כי אם אני חייב לקזז מהדיוידנדים במחצית א לפני שקיזזתי מרווחי ההון במחצית ב, זה פוגע בי.
במקרה שלי, ההפסדים של מחצית א גדולים יותר מהרווחים על ההון והדיוידנדים של מחצית א,
אבל במחצית ב' נותר לי עדיין קצת רווח הון לא מקוזז אם אני מקזז את ההפסדים של מחצית א' גם מהדיוידנדים של מחצית א'.
האם אני יכול לשחק עם המחציות ולקזז את רווחי ההון במלואם משתיהן אפילו אם ההפסד נצבר רק באחד מהן, ורק אחר כך לקזז מהדיוידנדים?
עוד שאלה שכתבתי את מה אני חושב על זה אבל לא קיבלתי חיזוק עדיין: האם אני מחויב לקזז את ההפסדים מהדיוידנדים? האם אני יכול לא לקזז מהם, אלא רק לקזז מרווחי ההון ולהעבירם כהפסדים לשנה הבאה? זה נשמע לי הכי אנושי לעשות, אבל אולי המדינה חושבת אחרת.

נתחיל מהסוף, אם ניתן לקזז הפסד, ולא מקזזים אותו, אי אפשר להעביר אותו לשנה הבאה; מכאן יוצא שחייבים לקזז גם כנגד דיבידנד.

ונחזור לבסיס.
ההפסדים הם שנתיים; ואתה בוחר מול מה לקזז אותם כשיש רק תנאי אחד.
הפסד זר יקוזז תחילה כנגד רווח זר.
אם יש לך הפסדי הון זרים, אתה רשאי ואף נהוג לקזז אותם קודם כל כנגד רווחי הון זרים, ולא משנה באיזו מחצית שנה.
רק אחרי שקיזזת את כל רווחי ההון הזרים בשתי המחציות, אתה מפנה את היתרה לקיזוז מול דיבידנדים זרים.

אם אחרי זה עדיין נשארו הספדי הון זרים, אתה מחבר אותם להפסדים הישראלים, אם יש לך ועושה אותו תהליך מול רווחי הון ודיבידנדים ישראלים.

מה לגבי השאלה של איך בנאדם רגיל יכול לקזז זיכוי מס זר? אין רעיונות?

התשובה נשארה אותה תשובה, הזיכוי המס הזר שיש לך בסוף השנה משתנה בהתאם למדד, ואתה מחבר את התוצאה למס הזר ששילמת בשנה העוקבת ורושם את הסיכום בשדה 431 בטופס 1324.
סך השדה הזה יקוזז מול המס דיבידנד והמס על רווחי הון זרים בשנה העוקבת.

לא איש מקצוע, השימוש בתוכן הרשומה על אחריות הקורא בלבד.

 

[יבגני_ל]

@ירח אפל תודה רבה. הבנתי בצורה מלאה את ההסבר בתשובה לפיסקה שלי.
עדיין יש לי בעיית הבנה לגבי מה ניתן לעשות עם זיכוי מס זר.

התשובה נשארה אותה תשובה, הזיכוי המס הזר שיש לך בסוף השנה משתנה בהתאם למדד, ואתה מחבר את התוצאה למס הזר ששילמת בשנה העוקבת ורושם את הסיכום בשדה 431 בטופס 1324.

אוקיי הבנתי את התהליך.

סך השדה הזה יקוזז מול המס דיבידנד והמס על רווחי הון זרים בשנה העוקבת.

נגיד בשנה הבאה יהיו לי רק רווחים ולא היו לי הפסדים להעברה מהשנה הקודמת. מה אני עושה עם הזיכוי הזה? הדיוידנדים של השנה החדשה כבר נוכו במקור.
אפשר איזו דוגמה מספרית בה יש לי תועלת כספית כולשהי מהזיכוי הזה?

 

[ירח אפל]

נגיד בשנה הבאה יהיו לי רק רווחים ולא היו לי הפסדים להעברה מהשנה הקודמת. מה אני עושה עם הזיכוי הזה? הדיוידנדים של השנה החדשה כבר נוכו במקור.
אפשר איזו דוגמה מספרית בה יש לי תועלת כספית כולשהי מהזיכוי הזה?

שנת 2022 נותר לך אחרי הדוח זיכוי מס זר מועבר ששיך לסל של דיבידנדים ורווח הון 1000 שקל.
בשנת 2023 מחרת מניות זרות ברווח הון ריאלי של 5,000 שקל.

אתה ממלא ומצרף לדוח את טופס 1322.
מס הכנסה רואה שיש לך רווח הון זר 5,000 שקל, ומצד שני זיכוי מס מועבר של 1,000 + עליית המדד על שנת 2023 (נגיד 5%).
מתוך המס של 1,250 שקל, 1,050 יכוסו על ידי הזיכוי מס זר המועבר, וישאר לך לתשלום 200 שקל.

 

[יבגני_ל]

שנת 2022 נותר לך אחרי הדוח זיכוי מס זר מועבר ששיך לסל של דיבידנדים ורווח הון 1000 שקל.
בשנת 2023 מחרת מניות זרות ברווח הון ריאלי של 5,000 שקל.

אתה ממלא ומצרף לדוח את טופס 1322.
מס הכנסה רואה שיש לך רווח הון זר 5,000 שקל, ומצד שני זיכוי מס מועבר של 1,000 + עליית המדד על שנת 2023 (נגיד 5%).
מתוך המס של 1,250 שקל, 1,050 יכוסו על ידי הזיכוי מס זר המועבר, וישאר לך לתשלום 200 שקל.

אהההה אז מס הכנסה יוותר על רווחיו בשביל שאוכל לנצל את הזיכוי מס זר.
חשבתי עד כה שמכיוון שהמס על הדיוידנדים נגבה על ידי רשות המיסים האמריקאית, אני אצטרך להזדכות איכשהו באיזשהי פעולה מולם.
אם ככה המצב, אז הכל טוב. החיים טובים. תודה רבה שוב.

 

[יבגני_ל]

מס הכנסה רואה שיש לך רווח הון זר 5,000 שקל, ומצד שני זיכוי מס מועבר של 1,000 + עליית המדד על שנת 2023 (נגיד 5%).

אם אפשר, שאלה טכנית פה.
עושה רושם שמס הכנסה יכול לראות שיש לי זיכוי מס מועבר רק במסמך ההנמקה הידני שאגיש לו בשנת 2023.
כתבת שיש להוסיף את הזיכוי מס זר המועבר לשדה 431 בשנת 2023.
לא כתבת שיש להוסיף אותו לעוד שדות, למשל לשדה "קיזוז הפסדי הון מועברים מניירות ערך" - טופס 1322, טבלה ג.3.

בדוגמה שהראית, השתמשת בזיכוי מס זר מועבר - לקיזוז מתוך המס על רווחי הון. מה שאני לא מבין הוא כיצד מס הכנסה יודע שהוא צריך לקזז אותו מתוך חבות המס על רווחי ההון?
האם תוצאת ניתוח כל הגורמים בטופס גורמים לו להגיע למסקנה שהפעם זה מה שיש לעשות?

זו שאלה גם ל
@FIYaacov

תודה

 

[FIYaacov]

אם אפשר, שאלה טכנית פה.
עושה רושם שמס הכנסה יכול לראות שיש לי זיכוי מס מועבר רק במסמך ההנמקה הידני שאגיש לו בשנת 2023.
כתבת שיש להוסיף את הזיכוי מס זר המועבר לשדה 431 בשנת 2023.
לא כתבת שיש להוסיף אותו לעוד שדות, למשל לשדה "קיזוז הפסדי הון מועברים מניירות ערך" - טופס 1322, טבלה ג.3.

בדוגמה שהראית, השתמשת בזיכוי מס זר מועבר - לקיזוז מתוך המס על רווחי הון. מה שאני לא מבין הוא כיצד מס הכנסה יודע שהוא צריך לקזז אותו מתוך חבות המס על רווחי ההון?
האם תוצאת ניתוח כל הגורמים בטופס גורמים לו להגיע למסקנה שהפעם זה מה שיש לעשות?

זו שאלה גם ל
@FIYaacov

תודה

לא מעבירים זיכוי מס זר לטופס 1322.

אם אתה מנצל זיכוי מס זר מועבר מול רווח הון, בגלל בשנה קודמת הפסד זר קיזז את הדיבידנד שבגינו שולם המס הזר, מזינים את חלק הזיכוי הרלוונטי בשדה 422 בטופס 1324.

 

[יבגני_ל]

אם אתה מנצל זיכוי מס זר מועבר מול רווח הון, בגלל בשנה קודמת הפסד זר קיזז את הדיבידנד שבגינו שולם המס הזר, מזינים את חלק הזיכוי הרלוונטי בשדה 422 בטופס 1324

אוקיי, אז את הזיכוי מס זר המועבר בשנה הבאה אני מוסיף לשדה 431 (סוכם עם הנתונים החדשים לשנה זו), ולשדה 422 בטופס 1324.
יחד עם טופס הסבר ידני.
נכון? ושוב תודה.

 

[FIYaacov]

אוקיי, אז את הזיכוי מס זר המועבר בשנה הבאה אני מוסיף לשדה 431 (סוכם עם הנתונים החדשים לשנה זו), ולשדה 422 בטופס 1324.
יחד עם טופס הסבר ידני.
נכון? ושוב תודה.

לא גם וגם, מחלק ביניהם את הסכום.

 

[יבגני_ל]

לא גם וגם, מחלק ביניהם את הסכום.

פפףף כבר חשבתי שהבנתי.
אני אנסה לנחש כיצד לחלק:
אם נותרים לי רווחי הון לאחר קיזוזים בשנת 2023 אני מוסיף סכום שווה או קטן מרבע מהם (25% מס) לשדה 422.
אם לא נשארו לי רווחי הון לקזז כנגדם, אני מעביר את מה שנשאר מזיכוי המס המועבר לשדה 431.
נכון או לא?
מצד שני, למה לא להוסיף את כל המס המועבר לשדה 422 וזהו, אפילו יותר ממה שצריך.. אולי כי אין לזה מנגנון של העברת עודפים לשנה הבאה.. מנסה לנחש.

 

[FIYaacov]

פפףף כבר חשבתי שהבנתי.
אני אנסה לנחש כיצד לחלק:
אם נותרים לי רווחי הון לאחר קיזוזים בשנת 2023 אני מוסיף סכום שווה או קטן מרבע מהם (25% מס) לשדה 422.
אם לא נשארו לי רווחי הון לקזז כנגדם, אני מעביר את מה שנשאר מזיכוי המס המועבר לשדה 431.
נכון או לא?
מצד שני, למה לא להוסיף את כל המס המועבר לשדה 422 וזהו, אפילו יותר ממה שצריך.. אולי כי אין לזה מנגנון של העברת עודפים לשנה הבאה.. מנסה לנחש.

קודם אתה מקזז הפסדים מול רווחים, ואז הפסדים מול דיבידנדים.

בזיכוי מס זר, הפוך.
קודם שם 25% מהדיבידנדים בשדה 431, אם נותר שם עד 25% מהרווח בשדה 422, אבל... לא יותר מהזיכוי העודף (מוצמד למדד) שהעברת משנה שעברה.
אם עדיין נותר משהו זה הולך לשדה 431 (כי למס ששולם על דיבידנדים תמיד יהיה עדיפות לקיזוז מול מס דיבידנדים).