טופס 1301 - הוצאות מוכרות לשכיר ושאלות נוספות

[FIYaacov]

קצת מוזר - ריבית שנתית של של 4%+מדד. על שליש מהשנה זה 1.33% והמדד מתחילת השנה היה 1.2%. 29 ש"ח על 511 ש"ח זה 5.67%.

מסכים, מה גם שלא ראיתי חישובי הצמדה ומדד במערכת הגשות השנה.
בגלל זה שאלתי:

כמה זיכוי מס זר רשמת בשדה 431 בטופס 1324?

 

[deussex]

כמה זיכוי מס זר רשמת בשדה 431 בטופס 1324?

בטופס 1324:
בשדה 431, שזה "מס ששולם מחוץ לישראל בגין הכנסה זו", רשמתי 4,263 ש"ח, כפי שבטופס 867 של ESOP שהם 25% מתוך הדיבידנד ל 2022, 17,051 ש"ח.

מקודם, המשכתי לחישוב עם הקיזוז, על ידי הוספת טופס 1322:
מילאתי בטבלת העזר בסעיף 1 "הכנסה מריבית ודיבידנד מניירות ערך" 17,054
בסעיף 2 "קיזוז הפסדי הון" 1,023 (הערך שהפסדתי ממכירת אג"ח בארץ)
קיבלתי 16,031 כהפרש

*כמו כן בטבלת "הכנסה ממכירות ניירות ערך" רשמתי (בשדה 33 "קיזוז הפסדי הון שופטים מניירות ערך") 1,023 ש"ח, ולא מילאתי את סעיף 13 "רווח חייב במס, לפני קיזוז הפסדים" כי לא היה רווח.

סכום מכירות (שדה 56) 49,096 ש"ח (מטופס 867 של פסגות, זה היה סכום העסקה של האג"ח).

טופס 1324:
את הסכום החדש המקוזז 16,031 , רשמתי ב 1324 בסעיף 462, כמו כן בסעיף "סה"כ הכנסות חו"ל" שלידו כתוב "יועבר לשדה 290 בטופס 1301".

בסעיף 439 "סך המכירות מרווח הון מני"ע שכירים", כתבתי 49,096 ש"ח.

טופס 1301:
בסעיפים 141, 290: כתבתי את הסכום המקוזז 16,031 ש"ח

בחישוב הכללי, יצא לי סכום חובה למס הכנסה של 480 ש"ח, שהוא בחישוב יוצא למעשה 16,031*3%.

כלומר אפקטיבית ה 1023 הוריד לי את הרווח מדיבידנד ל 16,031 ומס היסף על סכום הקטן מ 17,054 (הפעם גם אין את הטעות של ה 29 ש"ח הנוספים).

אני קצת מגרד את הראש, ושואל את עצמי, אבל ההפרש לא היה אמור להיות 1023 * 28%, שהם 286 ש"ח ? ולא רק 60 ש"ח ללא הקיזוז ?

היכן הטעות ?

 

[ירח אפל]

אני קצת מגרד את הראש, ושואל את עצמי, אבל ההפרש לא היה אמור להיות 1023 * 28%, שהם 286 ש"ח ? ולא רק 60 ש"ח ללא הקיזוז ?

ההפרשים שלך להבנתי הם 1023×3% = 31₪
והכנסת בטח כבר את הביטוח חיים 126×25% = 31₪
ביחד 62₪?

הסכום שקוזז מהדיבידנד 1023×25% = 256₪ הוא זיכוי מס זר שיועבר לשנים הבאות.

 

[deussex]

ההפרשים שלך להבנתי הם 1023×3% = 31₪
והכנסת בטח כבר את הביטוח חיים 126×25% = 31₪
ביחד 62₪?

טרם הכנסתי את הביטוח חיים, ואת הרואה חשבון, ניסיתי ללכת צעד-צעד ולראות איפה אני מפספס, ונראה שבנקודה הזאת.

הסכום שקוזז מהדיבידנד 1023×25% = 256₪ הוא זיכוי מס זר שיועבר לשנים הבאות.

למה לשנים הבאות, ולא עכשיו ?

 

[ירח אפל]

למה לשנים הבאות, ולא עכשיו ?

כי המס על הסכום הזה שולם במדינה אחרת ולא למדינת ישראל, ולכן ניתן להזדכות עליו רק על הכנסות זרות (במקרה הזה דיבידנדים זרים או רווח הון זר).

הדיבידנד הוא 17,054₪
המס הזר הוא 4,263₪
המס הישראלי עליו 4,263₪

הדיבידנד המקוזז הוא 16,031₪
המס הזר עליו הוא 4,263₪
המס הישראלי עליו הוא 4,008₪

מס יסף לפני הקיזוז הוא 512₪
מס יסף אחרי הקיזוז הוא 480₪

מה שצריך להיות:
לפני הכנסת הקיזוז אתה מקבל זיכוי מס זר בגובה המס הישראלי ומשלם רק מס יסף 512₪.
אחרי הקיזוז אתה מנצל 4,008 מהמס הזר לקיזוז הישראלי ונשאר עם זיכוי מס זר מועבר 255₪, וכמו כן משלם 480₪ מס יסף.

אני לא איש מקצוע בנושא, אבל זאת ההבנה שלי את החוק.

 

[deussex]

תודה על ההסבר.

כי המס על הסכום הזה שולם במדינה אחרת ולא למדינת ישראל, ולכן ניתן להזדכות עליו רק על הכנסות זרות (במקרה הזה דיבידנדים זרים או רווח הון זר).

כלומר הייתי יכול להזדכות על המס של הדיבידנד, אם ההפסד היה על ניירות זרים, ולא עם הפסדים על נייר ישראלי..

והזיכוי היחיד שאני מקבל עם הפסד על נייר מקומי, זה על מס יסף, שהוא מס ישראלי.

אחרי הקיזוז אתה מנצל 4,008 מהמס הזר לקיזוז הישראלי ונשאר עם זיכוי מס זר מועבר 255₪, וכמו כן משלם 480₪ מס יסף.

אתה מתכוון שאני נשאר עם זיכוי מס מקומי, לא ? כי ההפסד היה על ני"ע מקומי, ומההסבר שציינת, לא ניתן לקזזו עם מס על דיבידנד זר... כלומר אני יכול לגלגל את ה 25% מה 1023 כזיכוי לעתיד על פעולות ני"ע בארץ, לא ?

אגב:
-כיצד אני מגלגל את הזיכוי הזה, בטופס 1301, שדה 166 "הפסדי הון שלא קוזזו" ולרשום 1023 * 25% ? צריך גם לציין את זה בטופס 1322 בשדה של "הפסדים להעברה" (בעצם נראה שמהחישוב שם 17054 פחות 1023 לא נשאר כלום)..

-ואיך אני רואה את ההפסד הזה לשימוש בשנה הבאה ? פשוט לזכור את הסכום 1023*25% ולהשתמש בו מחדש כפי שאני עושה עכשיו ? יש הצמדה לדבר הזה ?

 

[האזרח הקטן]

כלומר אני יכול לגלגל את ה 25% מה 1023 כזיכוי לעתיד על פעולות ני"ע בארץ, לא ?

אגב:
-כיצד אני מגלגל את הזיכוי הזה, בטופס 1301, שדה 166 "הפסדי הון שלא קוזזו" ולרשום 1023 * 25% ? צריך גם לציין את זה בטופס 1322 בשדה של "הפסדים להעברה" (בעצם נראה שמהחישוב שם 17054 פחות 1023 לא נשאר כלום)..

אתה מגלגל את כל ההפסד, לא 25% ממנו.

 

[FIYaacov]

כלומר אני יכול לגלגל את ה 25% מה 1023 כזיכוי לעתיד על פעולות ני"ע בארץ, לא ?

אתה לא מגלגל את ההפסד. ניצלת את כולו בדוח המס הנוכחי.

כפי שהוסבר לך נותר לך זיכוי מס זר שאתה לא יכול לנצל בדוח ולכן הוא עובר לשנה הבאה.

 

[ירח אפל]

אתה מתכוון שאני נשאר עם זיכוי מס מקומי, לא ? כי ההפסד היה על ני"ע מקומי, ומההסבר שציינת, לא ניתן לקזזו עם מס על דיבידנד זר... כלומר אני יכול לגלגל את ה 25% מה 1023 כזיכוי לעתיד על פעולות ני"ע בארץ, לא ?

מס זר, לא בארץ.
זה מס ששולם לרשות זרה, ולכן הוא יזוכה רק כנגד רווחי הון או דיבידנדים זרים.

כיצד אני מגלגל את הזיכוי הזה, בטופס 1301, שדה 166 "הפסדי הון שלא קוזזו" ולרשום 1023 * 25% ? צריך גם לציין את זה בטופס 1322 בשדה של "הפסדים להעברה" (בעצם נראה שמהחישוב שם 17054 פחות 1023 לא נשאר כלום)..

בחישוב בסופי מופיע לך כמה זיכוי מס זר נוצל, ההפרש בין זה לסכום ששילם הוא הזיכוי המועבר, במקרה שלנו 255.
בשנה הבאה, בשדה 431, אתה מוסיף את הסכום הזה לסכום שתשלם באותה שנה על דיבידנדים בחו"ל.
אין קשר לשדה 166.

אתה מגלגל את כל ההפסד, לא 25% ממנו.

לא, זה לא הפסד מועבר, זה זיכוי מס זר

 

[FIYaacov]

בשנה הבאה, בשדה 431, אתה מוסיף את הסכום הזה לסכום שתשלם באותה שנה על דיבידנדים בחו"ל.

רק מוסיף, בהצמדה למדד שבין 2023 ל2024

 

[ירח אפל]

רק מוסיף, בהצמדה למדד שבין 2023 ל2024

רק לדייק, הפרש המדד בין 31/12/22 ל־31/12/23

 

[deussex]

בחישוב בסופי מופיע לך כמה זיכוי מס זר נוצל, ההפרש בין זה לסכום ששילם הוא הזיכוי המועבר, במקרה שלנו 255.
בשנה הבאה, בשדה 431, אתה מוסיף את הסכום הזה לסכום שתשלם באותה שנה על דיבידנדים בחו"ל.
אין קשר לשדה 166.

אוקיי אני רואה: זיכוי חו"ל: 4,036- ש"ח
ואני שילמתי 4,263 ש"ח, כלומר ההפרש הינו 227 ש"ח
הבנתי, אז שנה הבאה אני אקח את הסכום הזה, בהצמדת מדד ואוסיף אותו לטופס 1324 למס זר שאשלם, ובתקווה אקבל אותו חזרה.

מבין את המתמטיקה, רק להסביר לעצמי את המשמעות, אם הבנתי נכון:
-היה הפסד רווח הון מקומי של 1023 ש"ח, קיזזתי בעזרת טופס 1322 אותו קיזזתי אותו מול ההכנסה של הדיבידנדים, והצלחתי להוריד את ה 3% יסף שהוא מס מקומי.
-עדיין נשאר שהמס הזר, על סך 25% שולם על סכום מלא של 17 אלף, כאשר אפקטיבית הסכום המקוזז הינו 16 אלף ולכן יצא ששילמתי מס זר על סכום של 1023 יותר, שהם 255 שאוכל לקזז רק עם רווח הון זר, למשל דיבידנדים שנה הבאה.
-אז אפקטיבית אם אני מבין נכון, העברתי את ההפסד הון המקומי, לזיכוי מס זר לשנה הבאה.

מה שצריך להיות:
לפני הכנסת הקיזוז אתה מקבל זיכוי מס זר בגובה המס הישראלי ומשלם רק מס יסף 512₪.
אחרי הקיזוז אתה מנצל 4,008 מהמס הזר לקיזוז הישראלי ונשאר עם זיכוי מס זר מועבר 255₪, וכמו כן משלם 480₪ מס יסף.

אוקיי נראה לי שהבנתי. אז רק שאלה טכנית:

- כדי להיות מסוגל שנה הבאה להוסיף את הזיכוי מס זר על סך 255 ש"ח בסעיף 431 של טופס 1324, אני צריך איכשהו לגלגל אותו, להוסיף לאנשהו ? או שפשוט שנה הבאה אצטרך להוסיף דף עם הסבר למה הוספתי עוד 255 + הצמדה למס הזר של הדיבידנד ?

תודה רבה, וואו, הרבה מידע חדש ומועיל. בתקווה לשחרר את הדו"ח השבוע כבר.

 

[FIYaacov]

או שפשוט שנה הבאה אצטרך להוסיף דף עם הסבר למה הוספתי עוד 255 + הצמדה למס הזר של הדיבידנד ?

זה

 

[deussex]

אוקיי, אז לסיכום, מילאתי את הכל, והעליתי את כל המסמכים.

מילאתי בשלבים הבאים:
-רק 106 - 0 למס הכנסה.
-עם דיבידנד 16 אלף זר + קיזוז 1023 הפסד הוני מקומי, חובה למס הכנסה 467 ש"ח (טעיתי קצת מקודם בהכנסה הכוללת, לכן ירדו כמה שקלים, מ 480)
-קיזוז עם רואה חשבון על סך 800 ש"ח, חובה למס הכנסה ירד ל 57 ש"ח
-קיזוז עם ביטוח חיים על סך 126 ש"ח, חובה כרגע עומדת על 23 ש"ח.

לשנה הבאה, זיכוי מס זר מול דיבידנד/הכנסה זרה 1023*25%

שמרתי כרגע את המסמכים במערכת, אראה אם אין עוד הערות חכמות מצידכם, ואשדר.

תודה רבה על התמיכה @FIYaacov, @ירח אפל, @האזרח הקטן

 

[ירח אפל]

-קיזוז עם ביטוח חיים על סך 126 ש"ח, חובה כרגע עומדת על 23 ש"ח.

נראה לי שרשמת 136 במקום 126

לשנה הבאה, זיכוי מס זר מול דיבידנד/הכנסה זרה 1023*25%

החישוב המדוייק זה 4,263 פחות הזיכוי מס זר שתקבל בשומה (הטופס הכחול)

פרט לזה נראה בסדר

 

[יבגני_ל]

היי, יש לי שאלה קשורה / לא קשורה.
אני מקבל דיוידנדים על ניירות ערך שאני מחזיק ב IB.
בשנת 2022 היו לי הפסדי הון. קיזזתי אותם מהדיוידנדים שקיבלתי בשנה זו.
בטופס 1324 נספח ד שדה 431 הכנסתי את המס שנגבה ממני במקור.
להבנתי אקבל החזר יחסי ממס הכנסה על חלק מהמס הזה, כיוון שהמס שנגבה במקור גבוה יותר ממה שאמור להיות לאחר חישוב הקיזוז.

עד כאן הכל חשבתי שהבנתי הכל, ואז חשבתי - מדינת ארה"ב קיבלה ממני כספים בצורת מס על דיוידנד, ומדינת ישראל תחזיר לי חלק יחסי רק כי היו לי הפסדי הון?
לא הגיוני שהמדינה תפסיד כסף. אם היא היתה מקבלת את המס על הדיוידנד מלכתחילה, אין בעיה, אבל לא היא קיבלה, אלא מדינת ארה"ב.

מה אני מפספס?

 

[ירח אפל]

מה אני מפספס?

קראת בכלל את הדיון שהגבת לו? התשובה נמצאת בכל עמוד בדיון הזה, ובעמוד הנוכחי אפילו עם מספרים

 

[יבגני_ל]

קראת בכלל את הדיון שהגבת לו? התשובה נמצאת בכל עמוד בדיון הזה, ובעמוד הנוכחי אפילו עם מספרים

כן יש דיונים על קיזוזים, אבל איך זה עונה על השאלה?

 

[ירח אפל]

כן יש דיונים על קיזוזים, אבל איך זה עונה על השאלה?

התשובה אפילו הודעה מעל ההודעה שלך.
אתה לא מקבל החזר כסף, אתה מקבל זיכוי מס זר לשימוש בשנים הבאות.

 

[יבגני_ל]

התשובה אפילו הודעה מעל ההודעה שלך.
אתה לא מקבל החזר כסף, אתה מקבל זיכוי מס זר לשימוש בשנים הבאות.

עכשיו קישרתי בין מה שחשבתי עליו למה שנכתב פה לגבי מס זר.תודה. ראיתי את השירשור הזה אתמול, ועברתי בחטף על ההודעות האחרונות. את המחשבות שלי אני גורר איתי כיום אחד. במקרה ממש ניתנה תשובה לשאלה ששאלתי בדיוק כמה הודעות לפני.

אבל יש שאלת המשך שלא בטוח שנעתה פה.. אוקיי, הוספתי את הזיכוי המועבר של המס הזר לשדה 431 בשנה הבאה.
באיזה תרחיש אני אצליח להינות ממנו? איזה הפסדים אפשר לקזז מולו?
המס על הדיוידנדים של שנה הבאה עדיין יהיו תמיד מספר חיובי וייגבה במקור, אז אין לי על זה שליטה. הפסדים הוניים של שנה הבאה הם מול מס הכנסה בדיוק כמו השנה.
מה נשאר?
האפשרות הריאלית היחידה שאני רואה היא לא לקזז את ההפסדים ההוניים מול ההכנסות מדיוידנד בכלל, אלא רק מההכנסות מרווחי הון, ולהעביר אותם לשנה הבאה בדמות הפסדים להעברה. אפשרי לעשות ככה, נכון?
כיוון שאם אני מקזז בטופס מול הכנסה מדיוידנד זה מוריד/מבטל את הסכום להעברה לשנה הבאה, ואז בשנה הבאה לא אוכל לקזז כנגד רווחי הון.

אהמ אהמ
אוקיי, בואו ניצא מנקודת הנחה שאם אני מנכה הפסדי הון מרווחים על הדיוידנד, אני יכול לשכוח מהכסף בהמשך. האם אני יכול לא לנכות מרווחים על הדיוידנד ולהעבירם כהפסדים לשנה הבאה? אני לא בטוח שזה חוקי.