עזרה בנושא הגשת טופס 1301

[Sanchez]

שלום,

אשמח לקבל הסבר בנוגע לתיאום מס.
אני מגיש בעצמי כל שנה את המסמכים (כולל 1322). אני לא מומחה גדול, אבל בינתיים פחות או יותר הסתדרתי.
בשנת 2012 היה לי הפסד יחסית גדול ומאז רווחים שבגינם קיבלתי כמעט כל שנה החזרים. צירפתי טבלה שעשיתי ושמתארת: רווחים/הפסדים באותה שנה (לפי טופס 867), מס שנוכה במקור (לפי טופס 867) והעמודה הימנית שמתארת את ההחזר/גביה בפועל מהחשבון בנק שלי (מרשות המסים).
כפי שניתן לראות, עד שנת 2019 קיבלתי החזרים מלאים (ואף יותר), אבל בשנה זו ניתן לראות שההחזר כבר לא היה מלא !
נדמה לי שחלה שם טעות !

האם מישהו יכול להסביר לי, האם בשנת 2019 עדיין היתי אמור לקבל את מלוא המס שנוכה ממני במקור (21946 ש"ח) ולמעשה מה הם ההפסדים באותה שנה שעדיין נותרו (אם עדיין היו כאלה) ?

תודה מראש לכל מי שיכול לעזור !

בפועל החזר/גביה	מס שנוכה במקור	רווחים/הפסדים	שנה
1	0	-114,610	2012
656	622	2,487	2013
6,194	5,863	23,452	2014
477	451	1,803	2015
5,182	4,649	18,597	2016
5,706	5,427	20,714	2017
399	91	25,843	2018
16,291	21,946	87,783	2019
-355	12,314	49,270	2020
	405	-36,344	2021

 

[ירח אפל]

הכל זה רווחי הון, לא דיבידנד או ניכוי אחר?

כשאתה מסכם את כל הרווים הפסדים עד שנת 2019 כולל יוצא לך רווחים של 66069
25% מתוך זה 16,517₪
סך המס שנוכה לך במקור עד שנת 2019 כולל 39049
כלומר על פניו החזר הכולל הנומינלי בשנים האלה אמור להיות 22,532₪

ההחזר הריאלי שקיבלת 34,903₪

אם המספרים שלך נכונים אז תבדוק בשומות כמה החזר נומינלי קיבלת

 

[Sanchez]

שלום,

תודה רבה לך על ההתייחסות שלך !
העמודה הימנית בטבלה היא הסכומים בפועל שהתקבלו/נגבו ממני בשומות של רשות המסים.

תרשה לי לרשום את מה שהבנתי מדבריך ותקן אותי בבקשה אם/איפה אני טועה...

אני מסכים איתך לגבי סך הרווחים עד שנת 2019 שהם 66,069 ש"ח
היתי אמור לשלם מס (25%) רק 16,517 ש"ח, אך בפועל נגבה ממני 39,049. האם עד כה הבנתי נכון ?
ואם כן, יש לי עדיין "זכות" ל 22,532 ש"ח ?
ואם כל זה נכון...
אז אז על שנת 2019 הם עוד חייבים לי 5,655 ש"ח (21946-16291) ?
ועל שנת 2020 הם אמורים להחזיר לי כמעט את כל הסכום שניכו לי ? כמעט 12K ש"ח ???

דבר נוסף ברשותך:
בשנת 2018 היו לי שני חשבונות (בשני בנקים שונים).
כמובן שמשניהם קיבלתי 867.
בראשון לא היה לי רווח ובשני היה רווח של 6,452 ש"ח
בראשון היה לי הפסד 1,077 ש"ח ובשני הפסד (במינוס) של 20,392 ש"ח. לא מבין למה זה מופיע במינוס !
עשיתי חשבון מסכם לאותה שנה: רווחים 6,452 ש"ח, הפסדים 19,315 ש"ח. האם זה נכון ?
כמובן שבאותה שנה מס שנוכה במקור היה 0. כן נגבה 91 ש"ח על דוידנדים באותה שנה (אבל זה זניח לענייננו).

ושוב תודה רבה מראש על ההסברים !!!

 

[ירח אפל]

תודה רבה לך על ההתייחסות שלך !
העמודה הימנית בטבלה היא הסכומים בפועל שהתקבלו/נגבו ממני בשומות של רשות המסים.

תרשה לי לרשום את מה שהבנתי מדבריך ותקן אותי בבקשה אם/איפה אני טועה...

אני מסכים איתך לגבי סך הרווחים עד שנת 2019 שהם 66,069 ש"ח
היתי אמור לשלם מס (25%) רק 16,517 ש"ח, אך בפועל נגבה ממני 39,049. האם עד כה הבנתי נכון ?

עד כאן נכון

ואם כן, יש לי עדיין "זכות" ל 22,532 ש"ח ?

לא, 22,532 זה סך כל ההחזרים שאתה אמור לקבל בשנים 2013–2019

עכשיו אתה צריך לבדוק כמה באמת קיבלת, כי העמודה שרשמת היא הסכום כולל ריבית, ובפועל אתה צריך לבדוק את הסכום הנומינלי.

לא מבין למה זה מופיע במינוס !

אולי החבר בורסה שספציפי הזה מציג כך? לא יודע

עשיתי חשבון מסכם לאותה שנה: רווחים 6,452 ש"ח, הפסדים 19,315 ש"ח. האם זה נכון ?

לא ציינת למעלה שב־2018 היו לך 25 אלף רווח? זה לא מסתדר עם המספרים האלה.

 

[Sanchez]

שוב תודה לך על ההתייחסות. זה ממש לא מובן מאליו !!!

אני מזניח את הריביות, שכן הדוחות הוגשו כל שנה ולכן הריביות (ואכן היו כאלה) ממש זניחות יחסית לסכומים המדוברים.
אז אני יוצא מנקודת הנחה שהיתה שם טעות החל משנת 2019 והם חייבים לי בנוסף את ההפרש של 2019 שזה סביב 5,655 ש"ח ועוד את כל ההפרש של 2020 שזה סביב 12K ש"ח.

ועכשיו לגבי 2018 והמינוס. המינוס מופיע רק בשנת 2018, יש לי 867 משנים הבאות (מאותו חבר בורסה) שבאותו סעיף (הפסדים ברי קיזוז) מופיעים סכומים ללא המינוס (חיוביים) ! ולכן...
החשבון שלי היה לשנת 2018 כדלקמן...
סך הרווחים משני חברי הבורסה- 6,452 ש"ח
סך ההפסדים משני חברי הבורסה- (20,392-)+1,077 התוצאה נתנה לי 19,315- ש"ח.
ועכשיו כשאני עושה רווח פחות הפסד יוצא לי (19,315-)-6,452 והתוצאה 25,767 ש"ח. (יש לי טעות קטנה בטבלה ולכן יצא בה 25,843 ש"ח).

האם אני טועה כאן ? ואם כן...איפה ?

 

[ירח אפל]

אז אני יוצא מנקודת הנחה שהיתה שם טעות החל משנת 2019 והם חייבים לי בנוסף את ההפרש של 2019 שזה סביב 5,655 ש"ח ועוד את כל ההפרש של 2020 שזה סביב 12K ש"ח.

אתה בכיוון ההפוך, אם אתה מתעלם מהריביות אז בשנים 2012–2019 קיבלת החזרים של 34,906₪ ובפועל היית אמור לקבל רק 22,532₪

כלומר קיבלת עודף החזר של 12 אלף... זה כנראה הריבית וההצמדה שהתעלמנו מהן בחישוב הזה.

בקשר לשנת 2018 אני לא יודע מה זה הפסד במינוס, אולי מישהו אחר פה יצליח להסביר מה הכוונה הפסד במינוס.

 

[ירח אפל]

סך ההפסדים משני חברי הבורסה- (20,392-)+1,077 התוצאה נתנה לי 19,315- ש"ח.

אתה בטוח שה־20 לא היה הפסד וסך כל ההפסדים הם 21,469₪?

 

[Sanchez]

אין מצב שאלו הריביות. לא בסכומים הללו !
כנראה שנפלה טעות כזו או אחרת...בחישובים שלי או בחישובי רשות המסים !

באמצע שנת 2018 למעשה העברתי את הכספים מחבר בורסה אחד לשני.
אולי המינוס נובע מ"דיווח" של חבר בורסה ראשון לשני. מין "העברה" מסויימת של סכומים...

בכל אופן, נראה לי שכדאי שאגש ליועץ מס כדי להבין מה בדיוק קרה שם בתפר הזה של 2018.
לא רוצה לגרור טעויות לשנים הבאות...

בכל אופן אני מודה לך מאוד על ההשקעה בבדיקת המספרים !
הבעיה העיקרית שלי תמיד היתה ב"גרירת" ההפסד משנה קודמת לזו שבאה אחריה.

רשות המסים לא עוזרת למדווח עם המידע הזה ולמעשה כשאתה בזכות אצלם- אתה אף פעם לא יודע מה גובה אותה הזכות משנה לשנה !
כמובן שעל "חובה" אתה מתחשבן איתם מיד באותה שנה.

 

[ירח אפל]

אין מצב שאלו הריביות. לא בסכומים הללו !

אם ב־2018 הסכום הוא באמת הפסד ולא רווח, זה מגדיל את ההחזר ב־10 אלף ובמקביל מקטין את הריביות המוערכות באותו הסכום, נשמע יותר הגיוני?

תבדוק בשומות שמס הכנסה שלחו לך בחזרה מה הסכומים

 

[האזרח הקטן]

לא יודע אם זה עוזר לך, אבל על אחת השנים שהגשתי דו"ח ובה היו לי חשבונות בשני ברוקרים, קיבלתי החזר נמוך מדי. כשבדקתי את המספרים בשומה, נראה שהם התייחסו רק לברוקר אחד מבין השניים, והשמיטו את הברוקר שבו היה לי הפסד.
פניתי אליהם דרך המפ"ל וציינתי שהשומה אינה כוללת את ברוקר x. חזר אליי כעבור מספר ימים פקיד השומה בטלפון, ואמר שה pdf המצורף של ה867 של x הוא מסמך ריק (!) ועל כן לא נלקח בחשבון. הוא לא הסכים שאשלח לו בדוא"ל אלא רק שאפתח עוד פנייה במפ"ל. לאחר מספר ימים אותו סיפור - הוא מתקשר ואומר שהטופס ריק...
בסופו של דבר פשוט סרקתי מחדש את המסמך והגשתי להם pdf שיצרתי בעצמי, ואז הכירו בתקינותו.

תנסה לראות אם המספרים בשומה תואמים את אחד הברוקרים.

רשות המסים לא עוזרת למדווח עם המידע הזה ולמעשה כשאתה בזכות אצלם- אתה אף פעם לא יודע מה גובה אותה הזכות משנה לשנה !

אתה כן יודע, זה רשום בשומה - משהו כמו "הפסד מס מועבר".

 

[Sanchez]

תודה לשניכם !
מבדיקה חוזרת של 2018 של 867 של שני הברוקרים והניירת של רשויות המס, אני רואה שהם התייחסו לשני הטפסים. אני רואה בפירוש את סכום מחזורי המכירות והם תואמים לטופס של רשות המסים.
אבל "אזרח" עלה כאן על משהו...
לא היתי מודע לזה שבטופס של רשות מסים מופיע סעיף של "הפסד הון מ" !!! וכשאני משווה את הסכומים שנתתי בטבלה אני רואה התאמה מלאה של הפסדים מועברים !!!
אבל זה קורה עד 2018. הכל נכון עד 2018 (לא כולל).
בשנת 2017 היה לי "הפסד הון מ"- 47,805 ש"ח (לפי החשבון שלי 47,557 ש"ח, אבל לא נלך לרבנות על זה).
בשנת 2018 אני פתאום רואה "הפסד הון מ"- 62,746 ש"ח וזה ממש לא הגיוני...לפי דעתם בשנה זו הפסדתי וזה לא עושה לי הגיון.

אם ההפסד הון מ גדל מ 47,805 ל 62,746, אזי הפסדתי 14,941 ש"ח בשנת 2018. לפי החשבון הזה ואם אני הולך מהסוף להתחלה המינוס שבמספר 20,392 חייב למעשה להיות +. ואז הכל מסתדר לי יופי !!!
סך הרווחים שלי באותה שנה 6452+76 (76 היה דיוידנד)= 6,528
סך ההפסדים 20392+1077= 21,469
יוצר לי הפסד של: 6528-21469= בדיוק 14,941 ש"ח !!! הכל מסתדר.

אז למה לעזאזל מופיע לי (20,392-) עם מינוס בסעיף הפסדים ברי קיזוז ??? נראה לי שאתקשר מחר לברוקר ואשאל אותו לפשר המינוס.

בכל אופן המון תודה לשניכם שהובלתם אותי בדרך הנכונה למספרים שבסוף הסתדרו כולם.
למדתי מכם המון !!!
שוב תודה רבה.

 

[האזרח הקטן]

אז למה לעזאזל מופיע לי (20,392-) עם מינוס בסעיף הפסדים ברי קיזוז ??? נראה לי שאתקשר מחר לברוקר ואשאל אותו לפשר המינוס.

אני חושב שאתה סתם מסבך, מה שמופיע ב"הפסדים ברי קיזוז" הוא תמיד גובה ההפסד בלבד. תתעלם מהמינוס ומהסוגריים, אין להם משמעות (חוץ מהנוהג לציין מספר שלילי עם סוגריים).

 

[Sanchez]

איך אני יכול להתעלם מהמינוס, כשבשנת 2018 מופיע לי סכום במינוס ובשנים אחרות באותו הסעיף תמיד מופיע מספר ללא שום סימן (אני מניח שזה כמובן מספר חיובי).
אני משווה כמובן לניירת מאותו הברוקר. זה שחור על גבי לבן !!! סוגריים לא מופיעות אף פעם- זה רק אני הוספתי בהודעה.
משהו כאן לא תקין.
בשמחה היתי מצרף כאן צילום מסך לדוגמא משני שנתונים של הסעיף המדובר...אבל לא מצליח לצרף לצערי.

 

[האזרח הקטן]

איך אני יכול להתעלם מהמינוס, כשבשנת 2018 מופיע לי סכום במינוס ובשנים אחרות באותו הסעיף תמיד מופיע מספר ללא שום סימן (אני מניח שזה כמובן מספר חיובי).
אני משווה כמובן לניירת מאותו הברוקר. זה שחור על גבי לבן !!!

כי פשוט אין משמעות למינוס בשדה הזה, זה שדה של הפסדים בלבד.
כל הרווחים נרשמים רק בעמודות של ה 15/20/25%.
אתה יכול לברר מול הברוקר למה בשנה מסויימת זה עם מינוס ובשנה אחרת בלי, אבל די ברור לי שגם הברוקר יגיד שזה לא משנה דבר.