חלק סולידי לטווח של 5-10 שנים

[Forca]

יש לי חלק סולידי גדול בתיק, כ- 300K כרגע, שכל רבעון גודל ב- 15K, כרגע הוא נזיל בעו"ש ואני מתלבט בין:

1. פיקדון: יכול לקבל ריבית של 0.8-1.2% (שעולה עד 2.4%) בפיקדון ל-5 שנים עם יציאה כל שנה החל משנתיים.
חסרון: אי אפשר להפקיד כל חודש חלק מהמשכורת.
יתרון: ביטחון

2. אג"ח ממשלתי כללי - רואה שהוא עשה תשואה שלילית בשנה האחרונה ,3% ב-3 שנים האחרונות
חסרון: תשואה לא ידועה, עמלות ק\מ
יתרון: נזיל, יכול להעביר חלק למניות כשאצטרך (למרות שאוכל גם מהמשכורת החודשית אחרי שאני מחכה קצת)

1. מה אתם הייתם עושים?
2. האם יש עוד אפשרויות שלדעתכם אטרקטיביות במצב הזה?

תודה!

 

[כימאי]

יש לי חלק סולידי גדול בתיק, כ- 300K כרגע, שכל רבעון גודל ב- 15K

מה שחשוב זה מה החלק היחסי של זה מהתיק, באחוזים.

יתרון: ביטחון

אתה בטוח? באיזה מובן? ולמה אתה חושב שפקדון בבנק (בישראל) בטוח יותר מאג"ח של ממשלת ישראל? תכתוב בגוגל "אתי אלון".

2. אג"ח ממשלתי כללי - רואה שהוא עשה תשואה שלילית בשנה האחרונה ,3% ב-3 שנים האחרונות
חסרון: תשואה לא ידועה, עמלות ק\מ

אתה מבלבל בין שינוי ערך הנייר לבין תשואה. היתרון באג"ח הוא שהתשואה ידועה (כל עוד אתה מחזיק למשך המח"מ).

 

[DavidA]

אתה בטוח? באיזה מובן? ולמה אתה חושב שפקדון בבנק (בישראל) בטוח יותר מאג"ח של ממשלת ישראל? תכתוב בגוגל "אתי אלון".

גם בסיפור של אתי אלון, הפיקדונות קיבלו ערבות של בנק ישראל והכסף של המפקידים לא אבד. פיקדונות הם פחות או יותר שווי ערך(מבחינת סיכון) לאגחים של ממשלת ישראל לתקופה דומה.

 

[אורי ג.]

1. מה אתם הייתם עושים?

אג"ח קונצרני אמריקאי בדירוג גבוה.

 

[Forca]

אג"ח קונצרני אמריקאי בדירוג גבוה.

1. למה דווקא אקח קונצרני אמריקאי בדירוג גבוה?
2. זה לא בקירוב באותו סיכון של מניות?

האמת שיש לי מכר שגר בניו יורק והוא רואה חשבון של חברות גדולות ומתעניין ממש באגח קוצרני, נראה לי ששווה לשאול אותו על זה

 

[אורי ג.]

1. למה דווקא אקח קונצרני אמריקאי בדירוג גבוה?

סולידי יחסית ונותן תשואה סבירה.

2. זה לא בקירוב באותו סיכון של מניות?

ממש לא.

 

[Couch Potato]

אג"ח קונצרני אמריקאי בדירוג גבוה.

אתה יכול לתת דוגמאות?

 

[אורי ג.]

אתה יכול לתת דוגמאות?

VCIT
VCSH
יש גם מקבילים איריים וישראלים.

 

[unrealx]

VCIT
VCSH
יש גם מקבילים איריים וישראלים.

נתנו תשואה של -3% מינואר 2013 ועד היום, למה שלא יהיה עדיף פיקדון בבנק?

יש את קסם KTF אג"ח קונצרניות ארה"ב שלא טרחתי לבדוק מה ההבדל בינו לבין VCIT\VCSH אבל ממש מעניין - נתן תשואה של כ- 18% ב-2014. מה הסיבה?

 

[אורי ג.]

נתנו תשואה של -3% מינואר 2013 ועד היום, למה שלא יהיה עדיף פיקדון בבנק?

1. הם לא, הם נתנו יותר.
2. תשואות עבר אינן מעידות על תשואות עתיד.

נתן תשואה של כ- 18% ב-2014. מה הסיבה?

שער דולר/ש"ח + צוברות דיבידנדים/ריבית.

 

[Yoss]

נתנו תשואה של -3% מינואר 2013 ועד היום

VCIT נתנה כ-3% בשנה מ-2013. אתה שוכח שאג"ח משלם ריבית.

 

[Forca]

1. הם לא, הם נתנו יותר.
2. תשואות עבר אינן מעידות על תשואות עתיד.

שער דולר/ש"ח + צוברות דיבידנדים/ריבית.

קצת מפחיד החשיפה הענקית שתהיה לדולר (מניות + אגח קונצרני ארה"ב) אבל נשמע מעניין.
מכיוון שהמרת מט"ח עבור 300K ( + כל X חודשים שאני אפקיד לשם) יכולה לעלות הון, רוצה להשוות בין האלטרנטיבה הישראלית.

VCIT
המרת מט"ח תעלה עבור 300K לשני הכיוונים חד פעמי (נניח 200 פיפס מעל הרציף) - 1200 ש"ח (~600 ש"ח לכל כיוון אם חישבתי נכון)
+ 15K ברבעון שזה עוד כ- 200 ש"ח לשנה כולל עמלות קניית נייר ערך ארה"ב
וצפויה לתת תשואה ממוצעת של 3.82% בשנה, שזה כ- 11K

קסם קוצרני ארה"ב
בית ההשקעות כבר שובר את הראש על ההמרת מט"ח, שמן הסתם מתקזזת לי מהתשואה, אבל משער שיש להם תנאים יותר טובים בהמרת מט"ח ממני
אני משער שהקרן צוברת דיבידנדים וזה מגולם במחיר של הקרן, לא יודע אם חשבתי במדויק את הביצועים - יוצא כ 3% בשנה (לא הבנתי את זה כל כך, מי שנכנס ב- 2014 הרוויח 17% שזה התאריך של רוב הפדיונות? אי אפשר לדעת מתי זה פשוט ולהכנס לפני? ואיך הגיוני שקרן כזאת מפסידה - לדוג' שנה שעברה ירדה 4.67%)

 

[אורי ג.]

קסם קוצרני ארה"ב
בית ההשקעות כבר שובר את הראש על ההמרת מט"ח, שמן הסתם מתקזזת לי מהתשואה, משער שיש להם תנאים יותר טובים ממני
אני משער שהקרן צוברת דיבידנדים וזה מגולם במחיר של הקרן, לא יודע אם חשבתי במדויק את הביצועים - יוצא כ 3% בשנה (לא הבנתי את זה כל כך, מי שנכנס ב- 2014 הרוויח 17% שזה התאריך של רוב הפדיונות? אי אפשר לדעת מתי זה פשוט ולהכנס לפני? ואיך הגיוני שקרן כזאת מפסידה - לדוג' שנה שעברה ירדה 4.67%)

1. זה האופציה המועדפת עלי אם הייתי ישראלי בלבד מבלי להכנס לשיקולי המח"מ.
2. תתעלם מהפדיונות וכו', תסתכל על הריבית והמח"מ ותחליט אם זה מתאים לך.
3. לגבי ההפסד: הקרן חשופה לדולר, דולר יורד=הקרן יורדת וההפך.

קח בחשבון שאני לא ממליץ, רק מעלה רעיונות ואומר מה טוב לי!

 

[Forca]

1. זה האופציה המועדפת עלי אם הייתי ישראלי בלבד מבלי להכנס לשיקולי המח"מ.
2. תתעלם מהפדיונות וכו', תסתכל על הריבית והמח"מ ותחליט אם זה מתאים לך.
3. לגבי ההפסד: הקרן חשופה לדולר, דולר יורד=הקרן יורדת וההפך.

קח בחשבון שאני לא ממליץ, רק מעלה רעיונות ואומר מה טוב לי!

לא הבנתי מה הכוונה תתעלם מהפדיונות, בקרן הישראלית הכל גלום במחיר של הקרן לא? כל מח"מ, ריבית, וכל מה שהיא מקבלת - הולך למחיר שלה.

 

[אורי ג.]

? כל מח"מ, ריבית, וכל מה שהיא מקבלת - הולך למחיר שלה.

כן אבל מה הקשר למח"מ?
ומה אכפת לך לגבי פדיונות?

 

[Mamaof]

אג"ח קונצרני אמריקאי בדירוג גבוה.

מה דעתך על iBonds של iShares?
פקיעת האג"חים בתאריך X מורידה את הסיכון ליציאה בתאריך X.
זאת אומרת שאם הוא צריך את הכסף בעוד 3 שנים - בקרן אג"ח סטנדרטית יש סיכויים גדולים יותר לאבד כסף שיציאה מאשר בקרן iBonds עםתאריך פקיעה בעוד 3 שנים.

*אני יוצא מתוך נק' הנחה שהוא יצא בתאריך X הוא לחלופין לא ישאיר את הכסף בקרן לנצח

 

[אורי ג.]

מה דעתך על iBonds של iShares?
פקיעת האג"חים בתאריך X מורידה את הסיכון ליציאה בתאריך X.
זאת אומרת שאם הוא צריך את הכסף בעוד 3 שנים - בקרן אג"ח סטנדרטית יש סיכויים גדולים יותר לאבד כסף שיציאה מאשר בקרן iBonds עםתאריך פקיעה בעוד 3 שנים.

אם צריך את הכסף בעתיד הלא רחוק אז זה פתרון לא רע בכלל.
צריך לבדוק את הדמי ניהול.

 

[Forca]

כן אבל מה הקשר למח"מ?
ומה אכפת לך לגבי פדיונות?

התשואה של הקרן הישראלית תלויה במח"מים של האחזקות שלה, לא? הכל מגולם במחיר של הקרן, ז"א שהמחיר של הקרן מושפע מהמח"מ.
אני מנסה להבין את ההבדלים בין הקרן הישראלית לקרנות כמו iBonds/VCIT

מה דעתך על iBonds של iShares?
פקיעת האג"חים בתאריך X מורידה את הסיכון ליציאה בתאריך X.
זאת אומרת שאם הוא צריך את הכסף בעוד 3 שנים - בקרן אג"ח סטנדרטית יש סיכויים גדולים יותר לאבד כסף שיציאה מאשר בקרן iBonds עםתאריך פקיעה בעוד 3 שנים.

*אני יוצא מתוך נק' הנחה שהוא יצא בתאריך X הוא לחלופין לא ישאיר את הכסף בקרן לנצח

למה בקרן אגח סטדרטית יש סיכויים גדולים יותר לאבד כסף ביציאה?

עריכה:
ממש מגניב iShares iBond, יש להם מחשבון באתר שמציע לך הצעות לפי תאריך פקיעה

בחרתי לדוגמה 2022 והוא הראה לי קרנת אג"ח שנפקעות עד שנת 2022, לא הבנתי אבל איך זה עובד אם אני בסוף אשאיר את הכסף ליותר זמן
​

 

[אורי ג.]

התשואה של הקרן הישראלית תלויה במח"מים של האחזקות שלה, לא? הכל מגולם במחיר של הקרן, ז"א שהמחיר של הקרן מושפע מהמח"מ.
אני מנסה להבין את ההבדלים בין הקרן הישראלית לקרנות כמו iBonds/VCIT

התשואה של הקרן באופן עקרוני תלויה גם במח"מ שלה, ככל שהוא ארוך יותר אתה הקרן מסוכנת יותר ואתה תצפה לקבל תשואה גבוהה יותר.

למה בקרן אגח סטדרטית יש סיכויים גדולים יותר לאבד כסף ביציאה?

כי אתה לא יודע מה תהיה הסביבה העסקית עוד X שנים, במח"מ יורד ככל שהזמן עובר הסיכון יורד.

לא הבנתי אבל איך זה עובד אם אני בסוף אשאיר את הכסף ליותר זמן

כנראה שהקרן תפדה ואתה תקבל מזומן לכיס.

 

[Forca]

מה דעתך על iBonds של iShares?
פקיעת האג"חים בתאריך X מורידה את הסיכון ליציאה בתאריך X.
זאת אומרת שאם הוא צריך את הכסף בעוד 3 שנים - בקרן אג"ח סטנדרטית יש סיכויים גדולים יותר לאבד כסף שיציאה מאשר בקרן iBonds עםתאריך פקיעה בעוד 3 שנים.

*אני יוצא מתוך נק' הנחה שהוא יצא בתאריך X הוא לחלופין לא ישאיר את הכסף בקרן לנצח

הוא לא הולך להשאר לנצח אבל אין לי תאריך X, זה יכול להיות ב- 2022 ויכול להיות ב- 2024-2025.

עריכה + שאלה:
נניח אני בוחר ב- iShares iBond שנה 2022, יוצא תשואה של 2.73% ל-3 שנים אחרונות, בוחר שנה 2024 יוצא תשואה 3.14% ל-3 שנים אחרונות. התשואה לא אמורה להיות "שלילית" עד לשנה המיועדת? 2022\2024?