השקעות

[האופטימית]

לא ממש מסכימה. זה מה שעשיתי עם בן הזוג. הוא פחד מאוד מהשקעות אז מדי פעם הראיתי לו כשהתיק עושה עבודה טובה. כשהמצב רע בשוק ויש ירידות אני בעצמי לא נכנסת ומסתכלת ומעדיפה לא לדעת כדי לא להתפתות לעשות שטויות. עם הזמן הוא ראה שזה לא כזה נורא ומפחיד וגם כשהיו ירידות בבורסה הוא התמודד והתחיל להתעניין אפילו בתחום. יש לו גישה מלאה לתיק השקעות, הוא בוחר לא להיכנס לבדוק מה קורה.
הבעיה העיקרית של אנשים עם השקעות בשוק ההון היא פסיכולוגיה של הפחדות אז למה לא לעשות קצת פסיכולוגיה הפוכה?

 

[קפבלנקה]

הבעיה העיקרית של אנשים עם השקעות בשוק ההון היא פסיכולוגיה

נכון. אבל אפילו לפני זה הבעיה היא בורות.
פסיכולוגיה זה כבר בעיה של מי שאשכרה מאמין שיש סיבה להשקיע ושלא מדובר בהימור עם תוחלת שלילית גרידא.

 

[רובי1]

עם הזמן הוא ראה שזה לא כזה נורא ומפחיד וגם כשהיו ירידות בבורסה הוא התמודד

הוא חווה ירידות רציניות?

 

[האופטימית]

נכון. אבל אפילו לפני זה הבעיה היא בורות.
פסיכולוגיה זה כבר בעיה של מי שאשכרה מאמין שיש סיבה להשקיע ושלא מדובר בהימור עם תוחלת שלילית גרידא.

לא רק, פסיכולוגיה יכולה להיות גם פחד מלהשקיע והאמונה ששוק ההון זה קזינו וזהו. זה גם פסיכולוגיה שמלכתחילה מונעת ממך להיכנס למשחק.

הוא חווה ירידות רציניות?

הייתה לנו ירידה של באיזור ה-15%. אמרתי לו שהייתה ירידה אבל לא ממש הראיתי לו את המספרים (גם אני אישית לא נכנסתי לזה ממש) והוא לא שאל. העניין הוא שאחרי שכמה פעמים שהוא ראה שההשקעות עולות, הוא פחות התרגש כשהייתה ירידה.

 

[רובי1]

הייתה לנו ירידה של באיזור ה-15%.

15% אחרי עליות זה שום דבר.
אילו היה מתרחש משבר, והייתם מפסידים כסף, רוב הסיכויים שהייתם מוכרים מיד. גם אם את היית רוצה לחכות, הוא היה רוצה למכור. ולא היה לך אופציה לא להראות לו, הוא היה שומע בתקשורת שיש משבר.

 

[איש(3718)]

הכי טוב זה להתנהג כמו מנהל קרן גידור\הון סיכון\השקעות פרטיות:

"תביא את הכסף, והפעם הבאה שתראה אותו זה עוד 8 שנים. ביי."

 

[אנון נימוס]

רגע לפני שאני נעלם
הצעה קונסטרוקטיבית לאנשים שיש להם פונקצית החלטה לא בינארית
(אני יודע שזה כנראה לא מתאים לפרופיל האנושי כאן)

אם אני מבין נכוו
צד א מאוד "סולידי" תוכניות חסכון , פקם מקסימום אגח ממשלתי
צד ב מניות רצוי חול

אפשר לעשות גם וגם, תחרות בין התיקים
50% לפי צד א , 50% לפי צד ב
and behold
נולד תיק הוליסטי 50/50 שזו אחלה התחלה
אם הסכומים נמוכים
אז אפשר לקנות קאן מחקה ישראלית
ובצד הסולידי קרן מחקה אגח כללי + פקדון קצר טווח

נכון שזה לא להשקיע ב IB ולהיות איש העולם הגדול, אבל ביחס לאלטרנטיבה זה שיפור.
וזה גם לא כרוך בלשקר לבן/בת הזוג

מריצים את המשחק 3-5 שנים ובסוף מגלים שהכל בסדר ואולי אפשר לגוון את התיק או שהתיק הוא בדיוק מה שרציתם

 

[stass]

+1
לדעתי יש שתי אופציות טובות:
1. בן הזוג מסוגל ורוצה ללמוד על הנושא בעצמו, ואז משתכנע או לא משתכנע.
2. בן הזוג לא מעוניין ללמוד, ומשאיר את הנושא לבן הזוג השני.

בן זוג שלא מעוניין ללמוד, ומבצעים בו מניפולציות והסתרות, איך לומר, אנחנו בונים פה פצצת זמן.

ותגובתי

כן.
אני מבולבל קצת. אתה טוען שלא יכול להיות שאדם עם דעה נגד הסתרה מצליח לתחזק קשר ארוך?

חלילה
אני בדעה שלא מדובר על שחור ולבן. יש תחומים שמעניינים אנשים מסויימים ויש תחומים שלו.
כמו כן, הIMPLIED שלך שכאשר מראים את הצד החיובי בלי להראות את הצד השלילי הוא בהכרח מניפולציה והסתרה, או כמו שטונהגולם קרה לו - לחיות בשקר - הוא מניפולציה בפני עצמה. זה *בסדר* לנסות ולהלהיב אנשים על תחומים מסויימים בלי להראות את הDOWNSIDES (כמובן שתלוי בנושא ומה הריסק לצדדים).

 

[TunaGolem]

הIMPLIED שלך שכאשר מראים את הצד החיובי בלי להראות את הצד השלילי הוא בהכרח מניפולציה והסתרה

הצגת תמונה חלקית היא הסתרה בהגדרה.
אני לא רואה איך אתה מנסה לברוח מזה.

זה *בסדר* לנסות ולהלהיב אנשים על תחומים מסויימים בלי להראות את הDOWNSIDES

קוראים לזה הונאה, והיא נחשבת ללא מוסרית ברוב התרבויות.

 

[123W]

זה *בסדר* לנסות ולהלהיב אנשים על תחומים מסויימים בלי להראות את הDOWNSIDES (כמובן שתלוי בנושא ומה הריסק לצדדים).

- אמרו משווקי האופציות הבינאריות

 

[האופטימית]

15% אחרי עליות זה שום דבר.
אילו היה מתרחש משבר, והייתם מפסידים כסף, רוב הסיכויים שהייתם מוכרים מיד. גם אם את היית רוצה לחכות, הוא היה רוצה למכור. ולא היה לך אופציה לא להראות לו, הוא היה שומע בתקשורת שיש משבר.

אתה מניח הרבה הנחות על אנשים שאתה לא מכיר

 

[קפבלנקה]

האמונה ששוק ההון זה קזינו וזהו.

לדעתי הטיעון (הנפוץ הנ"ל) נופל תחת הקטגוריה של בורות ולא של פסיכולוגיה.

 

[גרהם]

נראה לי שרוב בני הזוג שלא מבינים ולא מתעניינים בפיננסים, כשיש להם בן זוג שכן מבין וכן מתעניין, לא ממש חשוב פרטי ההשקעה אלא התוצאה הסופית.
המבחן האמיתי בעיני הוא לא אם לספר לבין הזוג על ירידה חודשית של 10% כשהתיק ברווח או בהפסד, אלא איך יגיב בין הזוג להפסד אמיתי משמעותי בסוף תקופת ההשקעה (לכל משקיעי ה"טווח ארוך" - זה לא מד"ב). האם יראה בכך סיכון שהתממש או שיופתע שהסיכון נלקח מלכתחילה.

 

[קפבלנקה]

לא רק, פסיכולוגיה יכולה להיות גם פחד מלהשקיע

בהחלט.
להבין את המשחק ולפחד זה כבר פסיכולוגיה.

 

[קפבלנקה]

בקטע של בני זוג שאחד מושך לכיוון בורסה והשני סולד סיכון יש פה בעיה כפולה.
גם הסיכון האינהרנטי הברור של שוק ההון,
וגם לקיחת האחריות, הרי הכספים משותפים. אתה למעשה משמש כמעין סרסור לדבר עבירה, ומה אם הכל יקרוס? השותף שמחצית מהכסף בחזקתו כלל לא רצה בזה. זו בעיה.

 

[רובי1]

אתה מניח הרבה הנחות על אנשים שאתה לא מכיר

אולי לא הייתי מספיק ברור, אבל כוונתי אייך התנהג האדם הממוצע.

 

[stass]

הצגת תמונה חלקית היא הסתרה בהגדרה.
אני לא רואה איך אתה מנסה לברוח מזה.


קוראים לזה הונאה, והיא נחשבת ללא מוסרית ברוב התרבויות.

- אמרו משווקי האופציות הבינאריות

ה-INTENT שונה לחלוטין, לכן הדוגמאות לא רלוונטיות לחלוטין בעיני. ולא, לא מדובר על הונאה (אגב,כאמור הוספית בסוף הודעתי "כמובן שתלוי בנושא ומה הריסק לצדדים").

סתם מתעניין, איך מניעים אנשים לפעולה בתוך צוות \ קבוצת ספורט \ חברה \ יחידה צבאית?

 

[קפה שחור]

איך מניעים אנשים לפעולה בתוך צוות

מוצאים אויב משותף

 

[stass]

רק על ידי אוייב משותף? לא יודע, לפעמים פשוט מלהיבים אותנו על טכנולוגיה מסויימת \ יעד גדילה מסויים \ השוואה למקום אחר שעושה עבודה מעולה. כמובן *לא אומרים* שיש גם DOWNSIDES בכל דרך ובחירה (זה כבר לאחר מכן. טקטיקה מול אסטרטגיה)

האם עברנו הונאה, הסתרה, מכירה הדומה למשווקי אופציות דומה?

 

[קפה שחור]

רק

לא, אבל זה יעיל נורא ודי פשוט לביצוע

לפעמים פשוט מלהיבים אותנו

אם הצוות הוא בעצם החברים שלך, אז כן בכל מקרה יש לכם משהו משותף וזה טבעי

השוואה למקום אחר שעושה עבודה מעולה

זה בדיוק ה"אויב המשותף", זאת לא מילה רעה, זה שיא זר שצריך להשבר ולהיות Owned