השקעות לישראלים בעלי אזרחות אמריקאית

[OJD]

כן, אבל יש לך CFC שזה בן זוג החורג של PFIC ובנוסף כל הכיף של בעלות על חברה זרה כולל טפסי 5471 האימתניים, וכל המיסים החדשים על חברות זרות כולל רווחים כלואים.

זה משנה משהו אם מדובר בחברה ישראלית משפחתית או רגילה?
האם היות החברה CFC תגרום להשקעה בקרנות צוברות להיות פחות כדאית מאשר בהשקעה בקרנות אמריקאיות מחלקות?
תוכל להרחיב מעט על המיסים החדשים?

המון תודה

 

[FIYaacov]

זה משנה משהו אם מדובר בחברה ישראלית משפחתית או רגילה?

לא שידוע לי.

האם היות החברה CFC תגרום להשקעה בקרנות צוברות להיות פחות כדאית מאשר בהשקעה בקרנות אמריקאיות מחלקות?
תוכל להרחיב מעט על המיסים החדשים?

תנסה כאן ודבר עם רואה החשבון שלך, הוא יבין בזה הרבה יותר ממני/
כאן יש אוסף של לינקים בנושא
ממה ששמעתי לאחרונה, במדינות עם מס גבוה (כמו ישראל), יש איזשהו הקלה, אך צריך לוודא שזה תקף גם על הכנסה פאסיבית שהיא לא אינהרנטית לעסק.

 

[nicepo1]

אולי יכול לעניין אזרחים אמריקאים,ראיתי עכשיו באתר של הIRS שמענקי קורונה זמינים בתנאים מסוימים גם לתושבי חוץ
https://www.irs.gov/coronavirus/economic-impact-payment-information-center
סעיף Q30

@FIYaacov

 

[FIYaacov]

אולי יכול לעניין אזרחים אמריקאים,ראיתי עכשיו באתר של הIRS שמענקי קורונה זמינים בתנאים מסוימים גם לתושבי חוץ
https://www.irs.gov/coronavirus/economic-impact-payment-information-center
סעיף Q30

@FIYaacov

האמת... מוזר שלא דובר על זה כאן בפורום עדיין. פשוט הנחתי שכל הפורום מנוי לבלוג שלי

 

[yossik]

האמת... מוזר שלא דובר על זה כאן בפורום עדיין. פשוט הנחתי שכל הפורום מנוי לבלוג שלי

אוסיף עוד נקודה.
יישלך שיק אם אין חשבון בנק בארה״ב.
ומקבלי social security יקבלו את המענק ישירות לחשבון הבנק שמשוייך לקיצבה שלהם.

 

[OJD]

יש לך CFC

גם אם האזרח האמריקאי הוא רק %50 ולא יותר מהבעלות?

 

[FIYaacov]

גם אם האזרח האמריקאי הוא רק %50 ולא יותר מהבעלות?

צודק. אם זה לא עובר את ה-50% צריך לבדוק אם אחד משני התנאים ל-PFIC מתקיימים:
1) שלפחות 50% מהנכסים פאסיביים (מזומן גם נחשב נכס פאסיבי)
2) שלפחות 75% מההכנסה היא פאסיבית

 

[OJD]

תודה. מוודא שאני מבין.

הרעיון הוא שחברה בבעלות 50/50 אמריקאי ולא אמריקאי תוכל להשקיע במה שהיא רוצה בלא לחשוש מהשלכות PFIC לחברה או ליחיד האמריקאי.

אתה אומר שצריך לבחון את הנכסים וההכנסה של החברה, אם אחד מהתנאים מתקיים אז החברה עצמה תוגדר כ-PFIC ואז כל הרעיון קאפוט.

מה נחשב נכס פאסיבי? קרנות סל (גם אמריקאיות וגם איריות?)? קרנות נדל"ן? אחזקה ישירה בחברות? קריפטו?
הכנסה פאסיבית היא כל תמורה המגיעה מנכס פאסיבי?

 

[FIYaacov]

מה נחשב נכס פאסיבי? קרנות סל (גם אמריקאיות וגם איריות?)? קרנות נדל"ן? אחזקה ישירה בחברות? קריפטו?
הכנסה פאסיבית היא כל תמורה המגיעה מנכס פאסיבי?

כן. גם מזומן נחשב נגס פאסיבי אפילו אם אין ריבית.

 

[FIYaacov]

ואם כבר יש אז למכור?

@Abby הסכים לחלוק את נתוני המכירות שלו של ה-PFIC שהיו ברשותו.
אזכיר שהמטרה היא למכור כמה שיותר בהפסד, כי הפסד במכירת PFIC לפי כללי ברירת המחדל שקול להפסד הון (כולל החלוקה לארוך/קצר).

בניתי עבורו גליון גוגל שעבור כל שכבה אצלו מחשבת מה הרווח או ההפסד הדולרי בשכבה, ואם זה ברווח איך זה יתבטא במס אמריקאי (שנזכיר שהוא מעבר למס הישראלי אחרי קיזוז המס הישראלי כמס זר בצד האמריקאי).

זה הגליון:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/16IINF2_SwDRrdFacW2Fkb5kvuKTb8_RdNfBxT9pHNdU/edit#gid=0
תיכנסו לטאב - Ab - יש שם טאבים נוספים שכוללים דוגמאות נוספות כולל קופת גמל להשקעה (שורות בלי Ticker Number ומתייחסים לכל הפקדה כאל שכבה).
לצערי לא השארתי את הטאב של Ab במצב של חישוב רציף כי ב-18/3 הוא מכר את כל ה-PFIC שלו והעביר אותם לקרנות אמריקאיות, אז כרגע זה מציג את המצס הסופי, עם זאת בשאר הטאבים זה עושה חישוב רציף שמתעדכן בכל יום שעובר.
שתי העמודות המעניינות הן השתיים האחרונות Owed, Interest שזה כמה חייבים. החישוב שם מתבצע מאחורי הקלעים בלולאה על מספר שנות ההחזקה של הנייר.
מי שרוצה שאעשה לו ניתוח דומה, מוזמן בשמחה, לחלופין אשמח להדריך על הגליון.

שימו לב שהחוב שלו בשל PFIC יעמוד על $1.80 וזאת בשל שכבה אחת שנמכרה ברווח ולא היה לה מספיק זיכוי מס זר כדי לאפס לגמרי את החוב שנגרם ממנו.

אני הצעתי לו לשיקולו כמובן, לשקול לדווח את הכל כרווחי והפסדי הון כי הכי גרוע אם יום אחד יעשו לו ביקורת מדובר בחוב של $1.80 פלוס ריבית. הסיכוי שיעלו על זה לא גבוה. והעמלה של תשלום באשראי תהיה יותר גבוהה מהחוב עצמו (משהו כמו $2.5 עמלת תשלום באשראי ל-IRS). הסיבה היחידה שאני מציע את זה כי הוא לא מתכוון להשקיע ב-PFIC בעתיד, וכל מה שעשה היה בשביל להוציא מחזקתו את ההשקעה הבעייתית ומראש הוא לא התכוון כאן לבצע איזשהו משהו לא בסדר ביחס למיסים האמריקאיים שלו.
לחלופין שימלא את טפסי 8621 (יש לו שם 38 שכבות ולכול אחד צריך עמוד משלו), ולא יצטרך לדאוג אי פעם לביקורת עתידית (אין התיישנות על PFIC אלא אם דיווחת עליהם כ-PFIC).

אם ירצה, גם אדריך במילוי טפסי 8621 או 8949+ScheduleD לפי מה שיבחר.

 

[1010]

האם כשקונים בIRA קופת גמל רגיל VOO.
יצא שאני ישלם פחות מס על dividend?
@FIYaacov @אורי ג.

 

[אורי ג.]

האם כשקונים בIRA קופת גמל רגיל VOO.
יצא שאני ישלם פחות מס על dividend?

לא, בשביל זה יש לך קרנות איריות.

 

[1010]

כן אבח אני אמירקאי. ואם זה במנוהל בהלמן הבנתי שיש 30% divedent? לא?

 

[FIYaacov]

כן אבח אני אמירקאי. ואם זה במנוהל בהלמן הבנתי שיש 30% divedent? לא?

לא הבנתי, אתה במנוהל או בIRA?

בכל מקרה אם אתה בIRA אז האמריקאים יקחו 25% במקור על VOO והבנק יפיק לך 1099 או 1042S ותוכל לקבל חלק מהמס הזה בחזרה בדוח השנתי שלך בארה"ב.

מצד שני כמו שאורי אמר, וש לך קרנות איריות שבגלל מיסוך הIRA פחות מסוכנות מלהחזיק אותם מאשר בתיק ממוסה רגיל. (אבל אין חד משמעות בהיבט הזה, אני אישית מעדיף להחזיק אמריקאיות).

 

[אורי ג.]

בכל מקרה אם אתה בIRA אז האמריקאים יקחו 25% במקור על VOO והבנק יפיק לך 1099 או 1042S ותוכל לקבל חלק מהמס הזה בחזרה בדוח השנתי שלך בארה"ב.

אם הבנק מפיק לך 1099 אז אתה חייב לדווח על זה ולשלם על זה מס, לא?

 

[1010]

לא הבנתי, אתה במנוהל או בIRA?

בכל מקרה אם אתה בIRA אז האמריקאים יקחו 25% במקור על VOO והבנק יפיק לך 1099 או 1042S ותוכל לקבל חלק מהמס הזה בחזרה בדוח השנתי שלך בארה"ב.

מצד שני כמו שאורי אמר, וש לך קרנות איריות שבגלל מיסוך הIRA פחות מסוכנות מלהחזיק אותם מאשר בתיק ממוסה רגיל. (אבל אין חד משמעות בהיבט הזה, אני אישית מעדיף להחזיק אמריקאיות).

למה אתה אומר שפחות מסוכן?
שנית אפשר מספר טיקטים לאריות?
VOO
VTI

 

[1010]

לא הבנתי, אתה במנוהל או בIRA?

בכל מקרה אם אתה בIRA אז האמריקאים יקחו 25% במקור על VOO והבנק יפיק לך 1099 או 1042S ותוכל לקבל חלק מהמס הזה בחזרה בדוח השנתי שלך בארה"ב.

מצד שני כמו שאורי אמר, וש לך קרנות איריות שבגלל מיסוך הIRA פחות מסוכנות מלהחזיק אותם מאשר בתיק ממוסה רגיל. (אבל אין חד משמעות בהיבט הזה, אני אישית מעדיף להחזיק אמריקאיות).

אני כרגע המנוהל סנאפי 500.
ואני מנסה לחשוב כמה אני הולך להרויח בחיבור לIRA מו המנוהל.
גם שעכשיו הכל מושקע ובIRA לא תוכל לקנות חלקי מניות. וגם בנושא מיסוי..

 

[FIYaacov]

אם הבנק מפיק לך 1099 אז אתה חייב לדווח על זה ולשלם על זה מס, לא?

כן, ואם אמריקאי והבנק מפיק לך בטעות (או בגלל מדיניות מפגרת שלו) 1042S אז אתה גם צריך לדווח, אבל 1042S יותר סיכוי שיעבור מתחת לרדאר (אני לא מסתכן).

למה אתה אומר שפחות מסוכן?

על אותו עיקרון שקרן פנסיה מנוהלת לא מדווחת כPFIC.

שנית אפשר מספר טיקטים לאריות?
VOO
VTI

אלה לא איריות, אלא אמריקאיות.
באיריות יש לך את CSPX לSP500, ואת VWRA למחקה עולם (בלי מניות קטנות).

גם שעכשיו הכל מושקע ובIRA לא תוכל לקנות חלקי מניות

הפוך. במנוהלת יש לך לרוב 10% במזומן שלא מושקע.
בIRA יש לך לכל היותר כמה עשרות דולרים שלא מושקעים. בכל מקרה גם אם יש לך חשיפה של 100% במנוהלת ו99.8% בIRA זה זניח לחלוטין ולא נכנס למערך השיקולים בעיניי.

וגם בנושא מיסוי.

דווקא כאן בIRA אם תקנה איריות תקבל מיסוי הרבה יותר סימפטי (גם אם תקנה אמריקאיות ותבקש החזר מס מהIRS).

 

[1010]

VWRA

I’m looking for the USA full stock market.
Also
Who is standing underneath the CSPX
Is that vanguard?

lastly didn’t understand your last paragraph apologize for my bad Hebrew I wasn’t born in Israel...

 

[1010]

בIRA יש לך לכל היותר כמה עשרות דולרים שלא מושקעים

Why do you say that if a share is in $350 You can stay with more then 800-900 NIS not invested.