השקעה לטווח קצר - חוות דעת

[omerlh]

שלום,
לפני הכל - מבקש להבהיר: אני לא מבקש יעוץ, רק בדיקה של הנחות היסוד שלי - שלא פיספסתי משהו.
אחרי תקופה ארוכה של קריאה בפורום ובבלוג, היבשתי תיק השקעות לטובת חיסכון ל 10 שנים הקרובות:
40% מניות, ברובו חו"ל, לא מגודר מט"ח. סיכון יחסית נמוך בגלל תקופת הזמן הקצרה.
20% אג"ח ממשלתי מסדרת 0825 (סוף תקופת החיסכון) ריבית קבועה, לא צמוד. החלק היציב בתיק.
20% אג"ח ממשלתי קצר טווח בקרן מחקה להגנה מסיכוני דפלציה.
20% זהב במטבעות להגנה מפני אינפלציה.
לאורך הזמן פלח המניות יקטן עד ל 25% מהתיק.
השאלה שלי: האם התיק נותן מענה לסיכונים כפי שאני מבין, או שפיספסתי משהו?
תודה,
עומר.

 

[Henchman34]

40% מניות, ברובו חו"ל, לא מגודר מט"ח. סיכון יחסית נמוך בגלל תקופת הזמן הקצרה.

מה הכוונה בסיכון נמוך?

20% אג"ח ממשלתי מסדרת 0825 (סוף תקופת החיסכון) ריבית קבועה, לא צמוד. החלק היציב בתיק.

רק תהיה מוכן נפשית שבמידה והריבית תעלה במהלך ה-10 שנים הקרובות על כל 1% כלפי מעלה התיק האג"ח יסבול מתנודה של כ-10%

 

[daat99]

דעתי הצנועה:
* בתקופה שמוגבלת ל-10 שנים התיק יתקשה (עד כדי לא יוכל) לתקן נפילה בבורסה ולכן אני אישית לא הייתי קונה אפילו מניה אחת לתקופה מוגבלת כזו.
* הריבית היום היא בריצפה ועל כל 1% שהיא עולה האג"ח רושם הפסד של 1% כפול מספר השנים לפירעון (כלל אצבע לא מחייב).
* זהב הוא כלי הגנתי שלרוב לא מספק גדילה.

במילים אחרות אם הייתי צריך עכשיו לחסוך סכום כלשהו לתקופה שמוגבלת ל-10 שנים אז ממש, אבל ממש אין לי מושג מה הייתי עושה.
אישית, אני פשוט לא רואה סיכוי סביר להרויח משהו בתקופה קצרה כזו ואני כן רואה סיכון גדול להפסדים.

לדעתי כדאי יהיה לשקול את נושא הגבלת ההשקעה ל-10 שנים מחדש.
אני אישית לא ארגיש בנוח עם השקעה מנייתית לפחות מ-15 שנה ומבחינתי אג"חים היום זה יותר סיכון מלשים את הכסף בפק"מ ולהפסיד את האינפלציה.

זו דעתי האישית ואני יודע שבמקרה הזה היא לא אופטימית במיוחד.

ג.נ.
אני מחזיק בתיק של 100% מניות דיבידנד לטווח בלתי מוגבל ומתכנן להתשמש בדיבידנדים בלבד ללא מכירה מניות.

 

[doc29]

תבדוק את זה:
https://www.bankjerusalem.co.il/savingsanddeposits/Pages/deposits-savings.aspx

אם יש לך 100K- זה ייתן לך 1.75% ריבית לשנה אם תסגור ל-5 שנים. לא המון אבל הרבה יותר מכל מקום אחר.

 

[Henchman34]

@daat99, לדעתי יש להבדיל בין השקעה שמראש לא מוגבלת בזמן לבין חיסכון מניב לתקופה מוגבלת. עם הריבית הנמוכה שיש היום חיסכון מניב כמעט ולא קיים. אפיקים תנודתים בלי תאריך פדיון ו-Face value מוגדר לא מתאימים לחיסכון מוגבל בזמן

 

[dror]

אם יש לך 100K- זה ייתן לך 1.75% ריבית לשנה אם תסגור ל-5 שנים.

גם ל-10,000 מקבלים אותם תנאים

 

[Edward]

השאלה שלי: האם התיק נותן מענה לסיכונים כפי שאני מבין, או שפיספסתי משהו?
תודה,
עומר.

כפי שנאמר כאן - אם תקופת ההשקעה מוגבלת לעשר שנים, ואתה לא רוצה לקחת סיכונים מיותרים, אין מה להשקיע בנכסים לטווח ארוך כמו מניות. והסיכון במניות הוא ביחס הפוך לתקופת הזמן - כמה שאתה משקיע לטווח קצר יותר הסיכון שלך עולה.

 

[doc29]

גם ל-10,000 מקבלים אותם תנאים

וואלה...אז עוד יותר טוב.

 

[daat99]

וואלה...אז עוד יותר טוב.

סיכון אינפלציה ל-5 שנים?

 

[dror]

סיכון אינפלציה ל-5 שנים?

יש סיכון, אבל כחלק מהפיזור של התיק אני לא רואה הרבה דברים טובים יותר בריבית הנ"ל
כמובן בהתחשב בזה שאין פה סיכון לקרן ולריבית

 

[daat99]

יש סיכון, אבל כחלק מהפיזור של התיק אני לא רואה הרבה דברים טובים יותר בריבית הנ"ל
כמובן בהתחשב בזה שאין פה סיכון לקרן ולריבית

אתה יכול להפקיד בפיקדון מוגן אינפלציה (צמוד מדד) ולוותר על חלק מהריבית.
השאלה המתבקשת היא האם האינפלציה ב-5 שנים הבאות תהיה יותר גדולה מפער הריביות בין שני הפיקדונות.

 

[doc29]

סיכון אינפלציה ל-5 שנים?

בוודאי, זה לא צמוד. אבל לדעתי עדיין זו ההצעה כנראה הכי טובה בשוק לריבית מובטחת, זה קטע כזה של בנק ירושלים (זה המקום לגילוי נאות: אין לי שום קשר אליהם ווטסואבר). מה שכן, ממה שאני זוכר יש גם מסלולים עם נקודות יציאה וריבית קצת יותר נמוכה.

 

[omerlh]

קצת הופתעתי, אז אני אנסה להסביר למה אני כן מאמין בהשקעה גם לטווח קצר. אנחנו כרגע מנסים לחסוך כסף לטובת סכום התחלתי גדול מספיק לדירה (מגורים, לא השקעה). כרגע יש 100 אשח, ו מתכננים כל חודש להוסיף עוד לפחות 2000.
נכון, אני מודע לסיכון במניות. בגלל זה החלק שלהן בתיק מאוד קטן, ואני מתכנן שבשנתיים האחרונות הוא ירד ל 20%. אני חושב שהחלוקה הזו, יחד עם פיזור גלובאלי מספק, אמורה לצמצם את הסיכון (גם אם לא למנוע). בנוסף, ממה שאני מכיר - שנתיים מספיקות להתאוששות, לא?
לגבי האג"ח - התכנון הוא לקנות אג"ח בריבית קבועה שיפוג בתום תקופת החיסכון, כך שאת הכסף שנשקיע נקבל בחזרה. לכן אני מבין שיש סיכון ריבית, אבל הוא קצת פחות משמעותי.

 

[Yevgeny]

ממה שאני מכיר - שנתיים מספיקות להתאוששות, לא?

לצורך הדוגמא, תסתכל על היסטוריית התשואות של SP500 (תשואה כוללת דיבידנדים), כאן:
http://en.wikipedia.org/wiki/S&P_500#Annual_returns

שים לב לעמודות ה-"5 year annualied return״ וה-״10 year annualized return״, ותראה שהן מדי פעם שליליות או קרובות לאפס.
ככה שלא תמיד שנתיים מספיקות, ואפילו עשר שנים זה גבולי - וזה עוד במונחים נומינליים, לפני שהתחשבנו באינפלציה באותה התקופה.

פה יש גם חישובים אחרי ניכוי אינפלציה:
http://www.simplestockinvesting.com/SP500-historical-real-total-returns.htm

 

[Gazorpazorp]

@omerlh אפשר לשאול למה זהב? האם הוא עדיף על השקעה נמוכת סיכון אחרת, שאולי תלווה בעמלות נמוכות יותר?

 

[daat99]

@omerlh אפשר לשאול למה זהב? האם הוא עדיף על השקעה נמוכת סיכון אחרת, שאולי תלווה בעמלות נמוכות יותר?

זהב הוא מוצר שלא מושפע מאינפלציה ולכן תפקידו הוא לא ליצר תשואה אלא להגן על התיק מהתפרצות אינפלציונית כדוגמת שנות השמונים (בשנת 1984 האינפלציה בישראל היתה 444%... כלומר זהב שיכלת לרכוש בשקל אחד בתחילת 1984 עלה לך 444 שקל בסוף 1984).

 

[AlexNOSAM]

אני לא בטוח רק שבאמת כדאי לך להחזיק זהב. זה נכס מאוד פסיכולוגי שהעליות והירידות שלו מושפעות בעיקר לא מהאינפלציה אלא מהפחד של משקיעים. להשקיע בעסקים טובים גם מגן עליך מאינפלציה וגם נותן לך עוד צמיחה בעוד שזהב לא.

בנוסף, ממה שאני מכיר - שנתיים מספיקות להתאוששות, לא?

כן!
אל תמהר לקפוץ למסקנות חפוזות בגלל דעות מסויימות פה בפורום. יש פה כמה אנשים שאני לא חלילה מזלזל בהם אבל הגישה שלהם למניית קיצונית לדעתי. המשברים הבודדים ב-100 השנים האחרונות שההתאוששות מהם לקחה מעל שנתיים זה פרט שלא אמור להעיד על הכלל. בטח לא ברמה הגלובלית!

 

[יובל]

בשנת 1984 האינפלציה בישראל היתה 444%... כלומר זהב שיכלת לרכוש בשקל אחד בתחילת 1984 עלה לך 444 שקל בסוף 1984

באינפלציה של 444% המחיר צריך לעלות פי 5.44, לא? (אינפלציה של 100% זה פי 2, וכו׳)

 

[daat99]

המשברים הבודדים ב-100 השנים האחרונות שההתאוששות מהם לקחה מעל שנתיים זה פרט שלא אמור להעיד על הכלל. בטח לא ברמה הגלובלית!

זה מאוד נכון אבל השאלה הקשה היא מה תעשה אם דווקא לפני שתצטרך את הכסף לדירה יקרה משבר כזה.
מה תרגיש אם תאבד לפחות 10% מסך הנכסים שלך (50% מהחלק המנייתי בשווי 20%) ולא תוכל לקנות את הדירה המיוחלת?
ואם תאבד יותר?

אז אולי זה נכון שבמניות לפעמים ניתן להתאושש תוך שנתיים אבל אם היית מושקע במניות בדצמבר 1999 וצריך את הכסף בתוך שנתיים אז בגדול די תשכח מהכסף...

האם הסיכוי לזה גדול? לא.
האם אתה מוכן לקחת אותו עליך? - אתה צריך להחליט.
האם אני מוכן לקחת אותו על עצמי? בשום פנים ואופן לא!

 

[omerlh]

מבין את כל המאמר פה, וגם אני התלבטתי בכך, אבל (ונראה לי שכבר היה דיון כזה בפורום), השקעה לטווח קצר היא מורכבת. גם חיסכון קבוע בעבור הילדים לטובת בר מצווה הוא בבעיה דומה והיום עם ריביות הבנקים אני לא בטוח שיש פתרון טוב יותר, למרות הסיכון...