• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

השקעה לטווח קצר - חוות דעת

omerlh

משתמש סולידי
הצטרף ב
24/2/15
הודעות
29
דירוג
9
שלום,
לפני הכל - מבקש להבהיר: אני לא מבקש יעוץ, רק בדיקה של הנחות היסוד שלי - שלא פיספסתי משהו.
אחרי תקופה ארוכה של קריאה בפורום ובבלוג, היבשתי תיק השקעות לטובת חיסכון ל 10 שנים הקרובות:
40% מניות, ברובו חו"ל, לא מגודר מט"ח. סיכון יחסית נמוך בגלל תקופת הזמן הקצרה.
20% אג"ח ממשלתי מסדרת 0825 (סוף תקופת החיסכון) ריבית קבועה, לא צמוד. החלק היציב בתיק.
20% אג"ח ממשלתי קצר טווח בקרן מחקה להגנה מסיכוני דפלציה.
20% זהב במטבעות להגנה מפני אינפלציה.
לאורך הזמן פלח המניות יקטן עד ל 25% מהתיק.
השאלה שלי: האם התיק נותן מענה לסיכונים כפי שאני מבין, או שפיספסתי משהו?
תודה,
עומר.
 

Henchman34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
605
דירוג
621
40% מניות, ברובו חו"ל, לא מגודר מט"ח. סיכון יחסית נמוך בגלל תקופת הזמן הקצרה.
מה הכוונה בסיכון נמוך?

20% אג"ח ממשלתי מסדרת 0825 (סוף תקופת החיסכון) ריבית קבועה, לא צמוד. החלק היציב בתיק.
רק תהיה מוכן נפשית שבמידה והריבית תעלה במהלך ה-10 שנים הקרובות על כל 1% כלפי מעלה התיק האג"ח יסבול מתנודה של כ-10%
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,216
דעתי הצנועה:
* בתקופה שמוגבלת ל-10 שנים התיק יתקשה (עד כדי לא יוכל) לתקן נפילה בבורסה ולכן אני אישית לא הייתי קונה אפילו מניה אחת לתקופה מוגבלת כזו.
* הריבית היום היא בריצפה ועל כל 1% שהיא עולה האג"ח רושם הפסד של 1% כפול מספר השנים לפירעון (כלל אצבע לא מחייב).
* זהב הוא כלי הגנתי שלרוב לא מספק גדילה.

במילים אחרות אם הייתי צריך עכשיו לחסוך סכום כלשהו לתקופה שמוגבלת ל-10 שנים אז ממש, אבל ממש אין לי מושג מה הייתי עושה.
אישית, אני פשוט לא רואה סיכוי סביר להרויח משהו בתקופה קצרה כזו ואני כן רואה סיכון גדול להפסדים.

לדעתי כדאי יהיה לשקול את נושא הגבלת ההשקעה ל-10 שנים מחדש.
אני אישית לא ארגיש בנוח עם השקעה מנייתית לפחות מ-15 שנה ומבחינתי אג"חים היום זה יותר סיכון מלשים את הכסף בפק"מ ולהפסיד את האינפלציה.

זו דעתי האישית ואני יודע שבמקרה הזה היא לא אופטימית במיוחד.

ג.נ.
אני מחזיק בתיק של 100% מניות דיבידנד לטווח בלתי מוגבל ומתכנן להתשמש בדיבידנדים בלבד ללא מכירה מניות.
 

Henchman34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
605
דירוג
621
@daat99, לדעתי יש להבדיל בין השקעה שמראש לא מוגבלת בזמן לבין חיסכון מניב לתקופה מוגבלת. עם הריבית הנמוכה שיש היום חיסכון מניב כמעט ולא קיים. אפיקים תנודתים בלי תאריך פדיון ו-Face value מוגדר לא מתאימים לחיסכון מוגבל בזמן
 
נערך לאחרונה ב:

Edward

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/4/15
הודעות
986
דירוג
2,071
השאלה שלי: האם התיק נותן מענה לסיכונים כפי שאני מבין, או שפיספסתי משהו?
תודה,
עומר.
כפי שנאמר כאן - אם תקופת ההשקעה מוגבלת לעשר שנים, ואתה לא רוצה לקחת סיכונים מיותרים, אין מה להשקיע בנכסים לטווח ארוך כמו מניות. והסיכון במניות הוא ביחס הפוך לתקופת הזמן - כמה שאתה משקיע לטווח קצר יותר הסיכון שלך עולה.
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,216

dror

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
309
דירוג
277
סיכון אינפלציה ל-5 שנים?
יש סיכון, אבל כחלק מהפיזור של התיק אני לא רואה הרבה דברים טובים יותר בריבית הנ"ל
כמובן בהתחשב בזה שאין פה סיכון לקרן ולריבית
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,216
יש סיכון, אבל כחלק מהפיזור של התיק אני לא רואה הרבה דברים טובים יותר בריבית הנ"ל
כמובן בהתחשב בזה שאין פה סיכון לקרן ולריבית
אתה יכול להפקיד בפיקדון מוגן אינפלציה (צמוד מדד) ולוותר על חלק מהריבית.
השאלה המתבקשת היא האם האינפלציה ב-5 שנים הבאות תהיה יותר גדולה מפער הריביות בין שני הפיקדונות.
 

doc29

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/2/15
הודעות
2,824
דירוג
2,721
סיכון אינפלציה ל-5 שנים?
בוודאי, זה לא צמוד. אבל לדעתי עדיין זו ההצעה כנראה הכי טובה בשוק לריבית מובטחת, זה קטע כזה של בנק ירושלים (זה המקום לגילוי נאות: אין לי שום קשר אליהם ווטסואבר). מה שכן, ממה שאני זוכר יש גם מסלולים עם נקודות יציאה וריבית קצת יותר נמוכה.
 

omerlh

משתמש סולידי
הצטרף ב
24/2/15
הודעות
29
דירוג
9
קצת הופתעתי, אז אני אנסה להסביר למה אני כן מאמין בהשקעה גם לטווח קצר. אנחנו כרגע מנסים לחסוך כסף לטובת סכום התחלתי גדול מספיק לדירה (מגורים, לא השקעה). כרגע יש 100 אשח, ו מתכננים כל חודש להוסיף עוד לפחות 2000.
נכון, אני מודע לסיכון במניות. בגלל זה החלק שלהן בתיק מאוד קטן, ואני מתכנן שבשנתיים האחרונות הוא ירד ל 20%. אני חושב שהחלוקה הזו, יחד עם פיזור גלובאלי מספק, אמורה לצמצם את הסיכון (גם אם לא למנוע). בנוסף, ממה שאני מכיר - שנתיים מספיקות להתאוששות, לא?
לגבי האג"ח - התכנון הוא לקנות אג"ח בריבית קבועה שיפוג בתום תקופת החיסכון, כך שאת הכסף שנשקיע נקבל בחזרה. לכן אני מבין שיש סיכון ריבית, אבל הוא קצת פחות משמעותי.
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,222
דירוג
7,042
ממה שאני מכיר - שנתיים מספיקות להתאוששות, לא?
לצורך הדוגמא, תסתכל על היסטוריית התשואות של SP500 (תשואה כוללת דיבידנדים), כאן:
http://en.wikipedia.org/wiki/S&P_500#Annual_returns

שים לב לעמודות ה-"5 year annualied return״ וה-״10 year annualized return״, ותראה שהן מדי פעם שליליות או קרובות לאפס.
ככה שלא תמיד שנתיים מספיקות, ואפילו עשר שנים זה גבולי - וזה עוד במונחים נומינליים, לפני שהתחשבנו באינפלציה באותה התקופה.

פה יש גם חישובים אחרי ניכוי אינפלציה:
http://www.simplestockinvesting.com/SP500-historical-real-total-returns.htm
 

Gazorpazorp

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
90
דירוג
170
@omerlh אפשר לשאול למה זהב? האם הוא עדיף על השקעה נמוכת סיכון אחרת, שאולי תלווה בעמלות נמוכות יותר?
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,216
@omerlh אפשר לשאול למה זהב? האם הוא עדיף על השקעה נמוכת סיכון אחרת, שאולי תלווה בעמלות נמוכות יותר?
זהב הוא מוצר שלא מושפע מאינפלציה ולכן תפקידו הוא לא ליצר תשואה אלא להגן על התיק מהתפרצות אינפלציונית כדוגמת שנות השמונים (בשנת 1984 האינפלציה בישראל היתה 444%... כלומר זהב שיכלת לרכוש בשקל אחד בתחילת 1984 עלה לך 444 שקל בסוף 1984).
 

AlexNOSAM

משתמש בכיר
הצטרף ב
7/4/15
הודעות
1,423
דירוג
1,816
אני לא בטוח רק שבאמת כדאי לך להחזיק זהב. זה נכס מאוד פסיכולוגי שהעליות והירידות שלו מושפעות בעיקר לא מהאינפלציה אלא מהפחד של משקיעים. להשקיע בעסקים טובים גם מגן עליך מאינפלציה וגם נותן לך עוד צמיחה בעוד שזהב לא.
בנוסף, ממה שאני מכיר - שנתיים מספיקות להתאוששות, לא?
כן!
אל תמהר לקפוץ למסקנות חפוזות בגלל דעות מסויימות פה בפורום. יש פה כמה אנשים שאני לא חלילה מזלזל בהם אבל הגישה שלהם למניית קיצונית לדעתי. המשברים הבודדים ב-100 השנים האחרונות שההתאוששות מהם לקחה מעל שנתיים זה פרט שלא אמור להעיד על הכלל. בטח לא ברמה הגלובלית!
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,216
המשברים הבודדים ב-100 השנים האחרונות שההתאוששות מהם לקחה מעל שנתיים זה פרט שלא אמור להעיד על הכלל. בטח לא ברמה הגלובלית!
זה מאוד נכון אבל השאלה הקשה היא מה תעשה אם דווקא לפני שתצטרך את הכסף לדירה יקרה משבר כזה.
מה תרגיש אם תאבד לפחות 10% מסך הנכסים שלך (50% מהחלק המנייתי בשווי 20%) ולא תוכל לקנות את הדירה המיוחלת?
ואם תאבד יותר?

אז אולי זה נכון שבמניות לפעמים ניתן להתאושש תוך שנתיים אבל אם היית מושקע במניות בדצמבר 1999 וצריך את הכסף בתוך שנתיים אז בגדול די תשכח מהכסף...

האם הסיכוי לזה גדול? לא.
האם אתה מוכן לקחת אותו עליך? - אתה צריך להחליט.
האם אני מוכן לקחת אותו על עצמי? בשום פנים ואופן לא!
 

omerlh

משתמש סולידי
הצטרף ב
24/2/15
הודעות
29
דירוג
9
מבין את כל המאמר פה, וגם אני התלבטתי בכך, אבל (ונראה לי שכבר היה דיון כזה בפורום), השקעה לטווח קצר היא מורכבת. גם חיסכון קבוע בעבור הילדים לטובת בר מצווה הוא בבעיה דומה והיום עם ריביות הבנקים אני לא בטוח שיש פתרון טוב יותר, למרות הסיכון...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ט מחפשת שרשור על השקעה לטווח קצר שוק ההון 4
S השקעה בנכסים עם סיכון נמוך לטווח קצר שוק ההון 1
משה השקעה בקופת גמל לטווח קצר שוק ההון 10
M התייעצות לגבי השקעה לטווח קצר שוק ההון 6
O חייל משוחרר השקעה נזילה לטווח קצר - בינוני שוק ההון 27
C מחפש השקעה סופר סולידית לטווח מאוד קצר שוק ההון 4
M השקעה לטווח קצר שוק ההון 19
R השקעה לטווח קצר שוק ההון 1
S השקעה לא דרך הבנק לטווח קצר שוק ההון 7
G השקעה סולידית לטווח קצר/בינוני, עם אפשרויות יציאה שוק ההון 2
A השקעה לטווח קצר (שנה) נדל"ן 3
nicepo1 השקעה לטווח קצר בברוקר אמריקאי שוק ההון 36
wolf השקעה לטווח קצר (עם אופציה להארכה) + שאלות נוספות :) שוק ההון 14
H אסטרטגיה השקעה לטווח קצר שוק ההון 8
R השקעה לטווח של כמה שנים שוק ההון 48
ש השקעה לטווח ארוך בתזמון "לא טוב" שוק ההון 39
ש השקעה לטווח ארוך, לצד מימושים בטווח קצת יותר שוק ההון 14
S השקעה ראשונה לטווח של 5 שנים שוק ההון 27
twister השקעה ב small caps etf לטווח ארוך שוק ההון 7
פ השקעה לטווח הארוך - הגדרת יעד וכח הקנייה של הכסף בעתיד שוק ההון 21
S השקעה פסיבית לטווח ארוך- אלטרנטיבות לבנק שוק ההון 6
יבגני_ל האם הגיע הזמן לבחון מחדש אפיקי השקעה לטווח ארוך או שהכל יתאזן מחדש? שוק ההון 16
N השקעה לטווח ארוך שוק ההון 7
נ השקעה לטווח ארוך - נסדא"ק או sp 500 שוק ההון 3
twister השקעה לטווח ארוך, בן 25 שוק ההון 7
נולי השקעה לטווח קצרצר בימי קורונה שוק ההון 23
S השקעה לטווח ארוך במדדי ארה"ב שוק ההון 6
R השקעה בדירה בחו"ל לטווח ארוך נדל"ן 24
A השקעה לטווח הארוך שוק ההון 14
ח תכנון קניית דירה לצד השקעה לטווח ארוך שוק ההון 16
7 מאיפה מתחילים - השקעה לטווח בינוני שוק ההון 6
navv השקעה לטווח ארוך, אג"חים בריבית שלילית לעומת מדדי מניות מפוזרים שוק ההון 19
י השקעה לטווח רחוק - זוג צעיר שוק ההון 3
א תיק השקעה לטווח ארוך - התייעצות שוק ההון 13
ח השקעה לטווח רחוק ודמוגרפיה שוק ההון 16
M השקעה לטווח קרוב שוק ההון 9
H 100% מניות - השקעה לטווח ארוך... שוק ההון 92
שלמה פ השקעה לטווח ארוך עבור הילדים שוק ההון 26
E השקעה באג"ח ממשלתי צמוד שקל לטווח ארוך. שוק ההון 4
O דירה למגורים/ השקעה בארץ או חול נדל"ן 4
aminadav מאיזה סכום השקעה הייתם מחלקים את הרכישה לכמה חלקים כדי לא להשפיע על המחיר? שוק ההון 30
ה השקעה באינטו (iintoo) - מישהו מכיר/ממליץ? נדל"ן 1
Y שאלות תם לגבי קרן גמל להשקעה + השקעה ב-S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
א השקעה במטבע דיגיטלי בישראל השקעות אלטרנטיביות 1
צ מידע על השקעה בקרית מלאכי נדל"ן 29
חושב בגדול השקעה (לא) בטוחה - בניה בעייתית נדל"ן 2
AbuNafha מתודולוגיות השקעה בשוק ההון שוק ההון 60
י לקיחת הלוואה לצורך השקעה במטבעות דיגיטליים השקעות אלטרנטיביות 24
ב השקעה בקריות נדל"ן 3
Or David תיק השקעה גדול ברוקרים ופלטפורמות מסחר 10

נושאים דומים

למעלה