השוואת ביטוחי בריאות

[liranviper]

היי כשאתה אומר "פרטי" זה ממש משהו שיורד מכרטיס אשראי? אני פשוט מנסה להבין משמעות פרטי ואם יש לי פרטי או לא. תודה.

אכן

 

[אנון נימוס]

אכן

אני מבין זאת אחרת
האם התשלום בכריס אשראי או בניכוי מהמשכורת זה לא רלבנטי (למרות שיש קשר כפי שאסביר)

יש ביטוחים שהחיתום פרטי ויש ביטוחים שהחיתום קולקטיבי, האחרונים זולים יותר אולם בעת עזיבת הקולקטיב הם יבוטלו (בד״כ ניתנים להמרה למקבילה בתעריף פרטי)

בד״כ כלל (לא תמיד) במקומות עבודה מצע ביטוח קולקטיבי לעובד ובני משפחתו רק העובד מקבל את ההטבה (ומשלם עליה מס) ובני המשפחה משלמים דרך כרטיס אשראי ״פרטי״ אבל לפי התעריף הקולקטיבי, לכן צורת התשלום לא מוכיחה אם הביטוח ״פרטי״ או לא במובהק.
יתר על כן אם העובד רוצה להרחיב רובדי ביטוח עבורו ועבור משפחתו הוא יקבל תעריף זול קולקטיבי אבל ישלם על ההרחבה מכרטיס האשראי שלו (בד״כ)

 

[liranviper]

למען הבהירות, התייחסתי למקרה הפרטי שלי- שבו הרחבתי באופן פרטי ושילמתי באשראי מחוץ למסגרת של המעסיק שלי

 

[Sinister]

@הסולידית

אני מרגיש שאני מבין את רוב רזי ההשקעה הפאסיבית, אבל שוק הביטוח גורם לי לסוג מיוחד של בלבול. נוסף על כך הבנתי שנכנסו\נכנסות כל מיני תקנות חדשות.

בקיצור, ובמסגרת הרעיונות לפוסטים, אשמח אם תוכלי לעשות פוסט על ביטוחי בריאות, במיוחד לאור התקנות החדשות.

 

[אנון נימוס]

@הסולידית

אני מרגיש שאני מבין את רוב רזי ההשקעה הפאסיבית, אבל שוק הביטוח גורם לי לסוג מיוחד של בלבול. נוסף על כך הבנתי שנכנסו\נכנסות כל מיני תקנות חדשות.

בקיצור, ובמסגרת הרעיונות לפוסטים, אשמח אם תוכלי לעשות פוסט על ביטוחי בריאות, במיוחד לאור התקנות החדשות.

היא כבר כתבה פעם- בגדול נגד ביטוחים

סיכום שלי:
מחזיקה קופ״ח רגילה, עשתה (נדמה לי) הרחבה נגד תרפוות שלא בסל וניתוחים בחול, מתנגדת לביטוח סיעודי מעדפיה לשמור על בריאות וסומכת על הגנטיקה שלה ובמקרה סיעודי תדאג לא להגיע למצב בצורה אקטיבית.

 

[tomer111]

שאלה לגבי ניתוחים פרטיים בארץ ותחליפי ניתוחים - הסעיף הכי יקר בביטוח בריאות פרטי ממה שאני רואה, מנסה להבין אם צריך או לא.

בתקנון מאוחדת עדיף אני רואה שרשום: "זכאות לאשפוז בבי′ח פרטי בגין שירות רפואי ובחירת רופא מטפל. בכלל זה:ניתוחים בבתי חולים פרטיים בארץ ובחירת מנתח.ניתוחים במסגרת שר′פ הדסה ושערי צדק בהשתתפות עצמית נמוכה." ובכללית מושלם: "אתם גם זכאים, במידת הצורך, לניתוחים פרטיים בארץ, אצל מיטב המנתחים הפרטיים, בבתי חולים פרטיים, תוך אפשרות לבחירת המנתח ובית החולים בהסכם, וכל זאת - בהשתתפות עצמית נמוכה (על פי סוג הניתוח ובכפוף לתקנון)."

אם כך למי שיש שבן מדוע לעשות ביטוח פרטי חיצוני לניתוחים בארץ?

הסיבות האפשריות שאני רואה לכך וטיעונים נגד:

1. קופת החולים תנסה לא לממש את השבן - טיעון נגד -הרופא שימליץ לנתח כן ירצה לממש אותו כדי לעשות כסף פרטי. מדובר בניתוח פרטי לא ציבורי .
2. רשימת הרופאים ובתי החולים סגורה מה שיכל לגרום לתור ארוך יותר מחיצוני פרטי (חיצוני פרטי לפני 2016 שם ניתן ש לבחור כל רופא) - טיעון נגד - יש להם רשימה דיי מכובדת אסותא וכדומה לא ברור אם זה משמעותי מה עוד ששוב הרופא יקבל כסף יש לו מוטיבציה מדובר בניתוח פרטי.
3. הביטוח הפרטי לניתוחים בארץ כולל גם טיפולים מחליפי ניתוח - טיעון נגד - עלות הטיפולים האלה הם ברוב המקרים כמה אלפי שקלים (שתל) זה לא מצדיק הוצאת 100-300₪ (תלוי בגיל) לחודש על הסעיף של ביטוח פרטי.

מה אתם אומרים? האם סעיף ניתוחים פרטיים בארץ ומחליפי ניתוח מיותר לחלוטין ברגע שיש שבן או שיש צורך בו?

 

[Sinister]

היא כבר כתבה פעם- בגדול נגד ביטוחים

יודע ומכיר, החלק הקל והברור זה לא לעשות ביטוח תאונות אישיות. השאלה היא איך אפשר באופן אופטימאלי לבטח כנגד קטסטרופות, כפי שמשתמע מהשרשור הזה, לא מדובר בנושא פשוט כלל ועיקר

 

[אנון נימוס]

יודע ומכיר, החלק הקל והברור זה לא לעשות ביטוח תאונות אישיות. השאלה היא איך אפשר באופן אופטימאלי לבטח כנגד קטסטרופות, כפי שמשתמע מהשרשור הזה, לא מדובר בנושא פשוט כלל ועיקר

לא ממש מסובך:
חיים - מגדירים הכנסה חודשית נטו ליורשים, מקזזים קצבאות שארים הפנסיה - השארית כפול 300/400 סכום הביטוח הנדרש
בריאות - מגדרירם את מעטפת הבריאות הנדרשת, מה שחבר בקופת חולים משלימים ממושלם של קופת החולים, מה שחסר משלימים פרטי
סיעודי - מגדירים את גודל הפיצוי ולכמה שנים רוצים 3/5/ כל החיים , משתמשים בביטוח הסיעודי שלקופתה חולים ומשלימים פרטי אם יש צורך
ביטוח תאונות- די מיותר
ביטוח מחלות - אותו כנ״ל
ביטוח דירה - מגדירים היקף כיסוי ורוכשים (מבנה, רעידות אגמה, תכולה, נזקי מים, על פי הצורך)
ביטוח רכב - כנ״ל (מקיף / צד ג׳, שמשות גרירה ןכד׳)

נראה לי שהבעיה מתחילה מהגדרת הכיסוי הנדרש אח;,כ בכל פשוט, ואף אחד או אחת לא יכול להחליט בביל אף אחד/אחת מה ההצרכים ה״אמיתיים״ שלו.

 

[meinheigeleBelz]

אם כך למי שיש שבן מדוע לעשות ביטוח פרטי חיצוני לניתוחים בארץ?


מה אתם אומרים? האם סעיף ניתוחים פרטיים בארץ ומחליפי ניתוח מיותר לחלוטין ברגע שיש שבן או שיש צורך בו?

לבנתני, עם הפוליסה האחידה שעכשיו קיימת ועם רשימה סגורה, לא. אבל אם יש את הפוליסיות הישנות, זה מאוד נח לבחור כל מנתח שאתה רוצה ולבצע ניתוח איפה שאתה רוצה לניתוח אלקטיבי כלשהו..

יודע ומכיר, החלק הקל והברור זה לא לעשות ביטוח תאונות אישיות. השאלה היא איך אפשר באופן אופטימאלי לבטח כנגד קטסטרופות, כפי שמשתמע מהשרשור הזה, לא מדובר בנושא פשוט כלל ועיקר

זה מאוד תלוי באם יש לך אנשים שסומכים עליך להכנסה שלך, אבל בגדול העיניי צריך לבטח נגד:

1. דברים שלא כלולים בסל הבריאות (תרופות, ניתוח חו"ל, איברים)
2. פגיעה קשה בהכנסה השוטפת (אכ"ע, חיים)
3. פגיעה קשה ברכוש יקר שאינך יכול לעמוד בו (בית, רכב חדש/יקר)
4. פגיעה קשה במישהו אחר שתובע אותך ויכול למוטט אותך דרך פסק דין (ביטוח צד ג', ביטוח אחריות מקצועית למי שרלוובנטי)

 

[tomer111]

זה מאוד נח לבחור כל מנתח שאתה רוצה ולבצע ניתוח איפה שאתה רוצה לניתוח אלקטיבי כלשהו..

האם יש גם יתרון מבחינת קיצור תור, למשל משהו שבשב"ן יקח לי אני לא יודע נניח 3 חודשים בפרטי יקח לי יומיים? (אני מחפש יתרון משמעותי, כי אני חושב שבשבן אוכל למצוא רופא טוב סהכ, אבל אם זה מקצר לי מ3 חודשים ליומיים זה כבר סיפור אחר לגמריי).

ומה לגבי "טיפולים מחליפי ניתוח" האם זה משהו קריטי שרק בגללו כדאי לעשות את הביטוח הפרטי מחוץ לשב"ן? (תודה..)

לסיכום נקודות קריטיות עד כה שאני רואה שיכולות לגרום לכך שצריך שביטוח ניתוחים פרטי בארץ

1. בשבן תור לניתוח יקח פרק זמן יקר לעומת פרטי (למשל חודש לעומת יומיים)? האם יתכן הדבר?
2. בשבן לא יאשרו לי ניתוח חשוב רפואית ובפרטי כן יאשרו (האם יתכן הדבר?)
3. בשבן יגררו אותי הלוך חזור ויטרטרו אותי כדי להשיג אישור לניתוח ובפרטי לא. (האם זה קורה?)
4. טיפול מחליף ניתוח יקר למשל 30אשח או 50אשח ומעלה . (לא ברור לי האם ישנם כאלה?)
5. עוד דברים שאני לא חושב עליהם?

קשה לי אישית לענות על השאלות האלה ואני לא יודע אם מישהו יודע, אבל אם מישהו כן יודע אשמח לשמוע דעתו..

 

[אנון נימוס]

האם יש גם יתרון מבחינת קיצור תור, למשל משהו שבשב"ן יקח לי אני לא יודע נניח 3 חודשים בפרטי יקח לי יומיים? (אני מחפש יתרון משמעותי, כי אני חושב שבשבן אוכל למצוא רופא טוב סהכ, אבל אם זה מקצר לי מ3 חודשים ליומיים זה כבר סיפור אחר לגמריי).

ומה לגבי "טיפולים מחליפי ניתוח" האם זה משהו קריטי שרק בגללו כדאי לעשות את הביטוח הפרטי מחוץ לשב"ן? (תודה..)

לסיכום נקודות קריטיות עד כה שאני רואה שיכולות לגרום לכך שצריך שביטוח ניתוחים פרטי בארץ

1. בשבן תור לניתוח יקח פרק זמן יקר לעומת פרטי (למשל חודש לעומת יומיים)? האם יתכן הדבר?
2. בשבן לא יאשרו לי ניתוח חשוב רפואית ובפרטי כן יאשרו (האם יתכן הדבר?)
3. בשבן יגררו אותי הלוך חזור ויטרטרו אותי כדי להשיג אישור לניתוח ובפרטי לא. (האם זה קורה?)
4. טיפול מחליף ניתוח יקר למשל 30אשח או 50אשח ומעלה . (לא ברור לי האם ישנם כאלה?)
5. עוד דברים שאני לא חושב עליהם?

קשה לי אישית לענות על השאלות האלה ואני לא יודע אם מישהו יודע, אבל אם מישהו כן יודע אשמח לשמוע דעתו..

יש מי שיגיד שחשוב מחליפי ניתוח ויש שלא
יש מי שנוחות וקיצור תור קריטי חשובות לו

ובכל מקרה צריך להוסיף את העלות ואז למשקל אותה מול שאר ההוצאות, יש מי שתוספת 10 שח לחודש של היא קטסטרופה ויש מי שחי טוב עם עלות נוספת של 500 שח לחודש

 

[מתכנת]

@הסולידית

אני מרגיש שאני מבין את רוב רזי ההשקעה הפאסיבית, אבל שוק הביטוח גורם לי לסוג מיוחד של בלבול. נוסף על כך הבנתי שנכנסו\נכנסות כל מיני תקנות חדשות.

בקיצור, ובמסגרת הרעיונות לפוסטים, אשמח אם תוכלי לעשות פוסט על ביטוחי בריאות, במיוחד לאור התקנות החדשות.

מצטרף להצעה.
וכן דגש על חוסכים בשלב הצבירה ו/או הורים לילדים.

זה לא מצדיק הוצאת 100-300₪

הרכיב הזה לבד לא עולה כל כך יקר, גם לי אמנם יצא שהוא הכי יקר מבין כלל הרכיבים אבל 30-40 שח בחודש אאל"ט
יש לי כיום ביטוח פרטי משלים שב"ן (כך הסוכן קרא לזה) מהתקופה שלפני הרפורמה.
"משלים" הכוונה שבמסגרת כל תביעה אני צריך לתבוע קודם את השב"ן של קופ"ח ואת ההפרש הביטוח משלם, אם הקופ"ח שילמה הכל וגבתה השתתפות עצמית אז הביטוח ישלם לי את סכום ההשתתפות עצמית, אם המנתח הספציפי לא עובד עם הקופה אז אפילו אם הטיפול כן מכוסה בקופ"ח הביטוח ישלם הכל, בקיצור ביטוח פרטי מלא רק תנסה להוציא קודם מהקופ"ח כל מה שאתה יכול.
היות שהסידור הזה מוזיל את הפרמיה ב- 30-40% יצא לי שזה איזון סביר בהתחשב בכך שההבדל בדרך כלל יהיה בירוקרטי בלבד, הסתייגות נוספת בפסקה הבאה.

1. בשבן תור לניתוח יקח פרק זמן יקר לעומת פרטי (למשל חודש לעומת יומיים)? האם יתכן הדבר?

בהחלט ייתכן הבדל,
הלכתי לרופא פרטי לייעוץ, המליץ על ניתוח.
הרופא אמר לי שאם התביעה דרך ביטוח פרטי אקבל תור מהיר יותר מאשר דרך קופ"ח (במקרה הזה שבוע במקום חודש)
בשבן הייתי צריך לקבל טופס 17 (לא זוכר כמה זמן לקח) בפרטי הסוכן אישר לי טלפונית שהטיפול הזה יכוסה לאור מכתב ההמלצה מהרופא הפרטי, מאמין שכתלות בסוג הטיפול כן צריך לעיתים וועדה רפואית של הביטוח טרם ביצוע הטיפול.
אז אם צריך טיפול דחוף יותר (דלקת תוספתן) לפעמים אין זמן להמתין לטופס 17, לא יודע מה יקרה במצב הזה האם הקופה תסרב למפרע להשתתף ואם כן האם הביטוח יספוג.

לא ממליץ לא מייעץ, פטור מאחריות בחתימה.

 

[Itay Angel]

נצל״שׁ (העדפתי מאשר לפתוח אחד חדש) -

האם מישהו נתן את דעתו בנוגע ל׳שיפוי׳ מול ׳פיצוי׳ והאם בכלל יש הבדל בחברות השונות ?

אתמול עשיתי ביטוח דומה לזה של הסולידית וראיתי בגילוי הנאות שעבור ניתוחים בחו״ל - שכר מנתח, שכר רופא מרדים והוצאות חדר ניתוח ואשפוז עד /3 ימי אשפוז אני מקבל שיפוי מה שאומר שאצטרך לשלם קודם כל מכיסי (אם הבנתי נכון) ולקבל החזר לאחר מכן.

השאלה אם אוכל לעמוד בכך בכלל (אני מניח שכן אבל לא יודע מה הסכומים).

אשמח לקבל את דעתכם בנושא.

 

[Glazgo]

@Itay Angel - בהתחשב בכינוי שלך, אתה לא צריך להתמקד יותר בביטוח חיים?
כן, נתתי דעתי לנושא. יש הבדלים משמעותיים בין החברות, וחשוב להשוות.
לגבי מנגנון השיפוי - לדעתי זה אומר שהפיצוי שתקבל מותנה בהוצאה בפועל, אבל לא בטוח שזה אומר שתשלם מכיסך בדרך. הכוונה שבניגוד לפיצוי, שמטרתו לשלם לך סכום כסף במקרה הביטוח ללא התניות, שיפוי מטרתו רק להשיב אותך למצב טרם ההוצאה (כלומר אם חייבו אותך בפועל חצי מחיר מעלות הניתוח, תקבל חזרה רק את הסכום הזה). לגבי מנגנון התשלום, שווה להתעניין מול החברה כי הוא בטח משתנה בין הפרוצדורות השונות (כאלה שמצריכות אישור מראש / כאלה שלא - כאשר הדעת נותנת שכשנדרש אישור מראש תקבל גם התחייבות תשלום [מעין טופס 17]).
בנוסף, שים לב שהחל מ-2014 נאסר שיווק ביטוחי בריאות שהציעו פיצוי בתמורה לאי-הפעלת הביטוח הפרטי, תוך הפעלת שב"ן.

 

[Zegman]

זה לאו דווקא נכון.
השיפוי הוא שיפוי כנגד הוצאות.
הפיצוי אינו מותנה בהוצאות.
במקרים מסויימים של שיפוי תוכל לפנות לחברת הביטוח על מנת שהיא תשלם את ההוצאה ישירות מכיסה.

 

[Itay Angel]

@Itay Angel - בהתחשב בכינוי שלך, אתה לא צריך להתמקד יותר בביטוח חיים?

lol, יש בזה משהו

תודה על התגובות המהירות.
אכן פניתי לסוכנת הביטוח וקיבלתי מייל זריז בחזרה שאומר ש״אתה לא משלם מכיסך .
אנחנו משלמים את כל ההוצאות הנלוות .״

מקווה שזה יספיק
היא גם אמורה לשלוח לי הסבר מפורט בהמשך.