המלצות הוועדה: השוואת תנאי מיסוי למסחר עצמאי

[האזרח הקטן]

הוועדה לבחינת ארביטראז' רגולטורי במכשירי החיסכון בראשה עמד מנכ"ל האוצר היוצא, שלומי הייזלר, צפויה להמליץ על ביטול ההבדלים המיסויים בין קרנות נאמנות, פוליסות חיסכון וקופות גמל להשקעה. לכלכליסט נודע כי הוועדה ממליצה לאמץ מודל חדש לניהול ההשקעות הקיים כיום בישראל, כך שייווצר "חשבון השקעות אחיד", שדרכו יבוצעו ההשקעות בכל אחד מהאפיקים.

בנוסף, לראשונה, קרנות הנאמנות ופוליסות החיסכון יזכו להטבה בדמות האפשרות למשוך את הכספים בעת פרישה מבלי לשלם מס רווחי הון ובתנאי שהמשיכה תהיה בקצבה חודשית, בדומה לגמלה מקרן הפנסיה או קופת הגמל.

הטבות מס גם במסחר עצמאי: ההמלצות שיטלטלו את שוק מכשירי החיסכון | כלכליסט

הוועדה שבחנה את ההבדלים בין מוצרי החיסכון השונים - קופת גמל להשקעה, פוליסת חיסכון וקרן נאמנות - צפויה להמליץ: לא ישולם מס על קנייה ומכירה של קרנות נאמנות - אלא רק כשפודים אותן. עוד היא ממליצה על פטור חלקי ממס במשיכת כספים בגיל הפרישה. בנוסף, מוצרי החיסכון השונים ינוהלו בפלטפורמה אחת. בבנקים...

www.calcalist.co.il

 

[FIYaacov]

אם זה עובר, לא חושב שסוכני הביטוח יוכלו להתאושש מזה.
ולכן כנראה זה לא יעבור
¯\_(ツ)_/¯

 

[האזרח הקטן]

לטעמי לא יעבור כי אין למדינה עניין לדחות את גביית המס בעשרות שנים.

 

[ירח אפל]

מאוד מאוד קשה לי להאמין שתיק השקעות פרטי, כהגדרתו היום, יכנס לרפורמה כזו.
יותר סביר בעיניי שתיק שינוהל בניהול עצמי כמו קופת גמל בניהול עצמי, אבל הכנסת כספים והוצאתם ממנו יפוקחו, כן יכלל ברפורמה כזו.

אבל כאן זה קלקליסט, שמתבסס על איזה מסקנות שטרם הופצו לציבור, אני מציע לחכות להפצת הדוח להערות הציבור.

 

[MarketTimer]

לראשונה, קרנות הנאמנות ופוליסות החיסכון יזכו להטבה בדמות האפשרות למשוך את הכספים בעת פרישה מבלי לשלם מס רווחי הון ובתנאי שהמשיכה תהיה בקצבה חודשית, בדומה לגמלה מקרן הפנסיה או קופת הגמל. הקצבה החודשית תחושב לפי מקדם ההמרה הקיים כיום במנגנון הקצבאות של קופות הגמל.

יש מנגנון קצבאות של קופות גמל? אני מכיר שהדרך היחידה לקבל קצבה מכספים בקופת גמל היא לנייד אותם לקרן פנסיה.

 

[FIYaacov]

יש מנגנון קצבאות של קופות גמל?

אין

 

[ירח אפל]

יש מנגנון קצבאות של קופות גמל? אני מכיר שהדרך היחידה לקבל קצבה מכספים בקופת גמל היא לנייד אותם לקרן פנסיה.

קרן פנסיה היא סוג של קופת גמל.
וזה המנגנון שמוזכר, מכל קופת גמל שהיא (קופת גמל לחסכון, קופת גמל להשקעה, קרן השתלמות, ועוד) ניתן לנייד לקופת גמל שהיא קרן פנסיה.

ואילו מפוליסת חסכון או מתיק השקעות, אי אפשר לנייד למנגנון הזה.

 

[Therealdeal]

ציפיתי שיאפשרו לקזז רווחי הפסדי מס בפדיון הקופות הנ"ל, נשמע יותר מיידי.

 

[מאה שערים]

מדהים. כל כך הגיוני. וכל כל מבעס לחשוב שרוב הסיכויים שקבוצה קטנה של בעלי אינטרס יסכלו רפורמה שבמובהק מטיבה עם רוב הציבור.
מעבר להוגנות במס זה ירסן את העלאות השנתיות בדמי הניהול של הקרנות.
חבל שלצפות לשיוויון בפני רשויות המס נשמע חלומי מדי במדינתנו...

 

[החיים כמשל]

מעניין. האם האפשרות למשוך ללא מס רווחי הון (במידה ופודים את הכסף לאחר הפרישה כקצבה חודשית) תהפוך את ההשקעה בקרנות סל ישראליות לכדאית יותר מהשקעה בקרן אירית הנסחרת בתל אביב / קרן אמריקאית? או שדמי הניהול עדיין אוכלים את התשואה?

 

[ירח אפל]

מעניין. האם האפשרות למשוך ללא מס רווחי הון (במידה ופודים את הכסף לאחר הפרישה כקצבה חודשית) תהפוך את ההשקעה בקרנות סל ישראליות לכדאית יותר מהשקעה בקרן אירית הנסחרת בתל אביב / קרן אמריקאית? או שדמי הניהול עדיין אוכלים את התשואה?

למה שזה ישנה?
אם זה יעבור, אז כנראה יכלול את כולן

 

[החיים כמשל]

למה שזה ישנה?
אם זה יעבור, אז כנראה יכלול את כולן

מניח שזה הגיוני לגבי קרנות זרות הנסחרות בבורסה בתל אביב. אבל מדוע שההטבה תכלול קרנות בבורסות זרות?

 

[ירח אפל]

מניח שזה הגיוני לגבי קרנות זרות הנסחרות בבורסה בתל אביב. אבל מדוע שההטבה תכלול קרנות בבורסות זרות?

נחכה שקודם יפורסמו המסקנות לציבור, כמו שציינתי למעלה קשה לי להאמין שזה יהיה על השקעה ישירה בקרנות, אלא השקעה דרך גוף שינהל רישום הפקדה ומשיכה כגון IRA.
ואז לא ישנה איזה קרנות.

 

[האזרח הקטן]

קשה לי להאמין שזה יהיה על השקעה ישירה בקרנות, אלא השקעה דרך גוף שינהל רישום הפקדה ומשיכה כגון IRA.

אם אכן יהיה גוף כזה, כנראה שיגזור דמי ניהול ואז כל הרפורמה תאבד את כל היתרון.
מעניין גם מה יקרה בזמן משיכה חלקית - האם יתייחסו לכל התיק כמקשה אחת או שעדיין המיסוי יהיה לכל נייר בפני עצמו.
אם ההמלצות אכן יתקבלו, נשמע שזה מייצר אתגר תפעולי לא קטן, אז בטח ייקח כמה שנים טובות עד שמשהו ייצא לדרך.

 

[MarketTimer]

אני מנחש שזה יכול רק על קרנות נאמנות ישראליות מהסוג שההפקדה אליהן היא בסוף יום מסחר לפי שער שמפרסם מנהל הקרן, ולא למכשירים סחירים למיניהם. כך שבכל מקרה לא יהיה רלוונטי לניירות שבקונצנזוס פה בפורום.

 

[ירח אפל]

אני מנחש שזה יכול רק על קרנות נאמנות ישראליות מהסוג שההפקדה אליהן היא בסוף יום מסחר לפי שער שמפרסם מנהל הקרן, ולא למכשירים סחירים למיניהם.

מה גורם לך לחשוב כך?

 

[MarketTimer]

מה גורם לך לחשוב כך?

קודם כל המינוח שהשתמשו בו, קרנות נאמנות ולא קרנות סל.
דבר שני, אם זה חל על קרנות סל, אז למה לא על מניות, אגח וכל נייר סחיר אחר?
דבר שלישי, בגלל אופי ההפקדה ופדיון הלא-סחיר של קרן נאמנות, קל להתלבש עליו ולהפוך אותו למנגנון "ניוד" כך שהכסף יעבור ישירות מקרן אחת לאחרת. כלומר מלכתחילה אין הרבה הבדל בין המכשיר הזה לבין קופת גמל להשקעה, השינוי דיי פשוט.
בשביל שהרפורמה תחול על ניירות סחירים צריך מנגנון יותר מורכב, דו-שכבתי עם חשבון מסחר, כמו שיש עכשיו ב IRA. וזה לא הכיוון שועדות מסוג זה דוחפות אליו.
ודבר אחרון, להחיל את זה על קרנות זרות מוסיף עוד רמת סיבוך והתנגדות של העסקונה המקומית.

 

[בת העמק]

אם זה עובר, לא חושב שסוכני הביטוח יוכלו להתאושש מזה.

יש כתבת המשך בכלכליסט, ושם מתוארת הצעה לסוכני הביטוח שהיא חתיכת מתנה:

• הוועדה לבחינת ארביטראז' רגולטורי במכשירי החיסכון בראשה עמד מנכ"ל האוצר היוצא שלומי הייזלר ממליצה לבצע שינוי דרמטי בעולם העמלות של סוכני ביטוח ויועצי השקעות. אתמול חשף כלכליסט כי הוועדה, שמונתה על ידי שר האוצר בצלאל סמוטריץ', לבחינת ההבדלים בין מוצרי החיסכון השונים בישראל, קובעת שיש לבטל את הבדלי המיסוי בין קופות גמל להשקעה, קרנות נאמנות ופוליסות חיסכון ולרכז את כולם בחשבון השקעות שיזכה להטבות מיסוי שונות.
  כעת נחשף כי הוועדה ממליצה שהמתווכים, כלומר סוכן הביטוח או יועץ ההשקעות, יוכלו להמליץ לחוסכים על רכישת אמצעי החיסכון הרלבנטיים במסגרת חשבון ההשקעות עבורו יהיו "יועצים הולסטים", שמחזיקים גם ברישיון פנסיוני וגם ברישיון ייעוץ ושיווק השקעות. כיום, לסוכני ביטוח רישיון פנסיוני וליועצי השקעות רישיון ייעוץ השקעות. בוועדה מסבירים כי ההמלצות נועדו לבסוף להגיע למצב שבו סוכני הביטוח הם גם יועצי השקעות בהליך מזורז, מה שיאפשר פיקוח מיטיבי והדוק יותר מהקיים כיום.

 

[נדב]

יש כתבת המשך בכלכליסט, ושם מתוארת הצעה לסוכני הביטוח שהיא חתיכת מתנה:

כנראה השלב הבא הוא בליעה של רשות שוק ההון בתוך הרשות לניירות ערך

 

[ירח אפל]

קודם כל המינוח שהשתמשו בו, קרנות נאמנות ולא קרנות סל.

מן הסתם זה צוות שנותן המלצות רשמיות, ובאופן רשמי, בהגדרתן כל קרנות הסל הן קרנות נאמנות.

דבר שלישי, בגלל אופי ההפקדה ופדיון הלא-סחיר של קרן נאמנות, קל להתלבש עליו ולהפוך אותו למנגנון "ניוד" כך שהכסף יעבור ישירות מקרן אחת לאחרת. כלומר מלכתחילה אין הרבה הבדל בין המכשיר הזה לבין קופת גמל להשקעה, השינוי דיי פשוט.

מנגנון שיעביר מקרן אחת לקרן אחרת בלי פדיון לחשבון מזומן ומעבר דרכו, לא רק שהוא לא פשוט, הוא אפילו כמעט בלתי אפשרי.