הרפורמה מתעודות סל לקרנות סל אושרה

[קורא הדוק]

תגובת הנציג היתה: אני מבין שאתה קורא את "הסולידית".

יש מצב שדיברנו עם אותו הנציג

 

[sogi]

יש מצב שדיברנו עם אותו הנציג

אי אפשר לדעת אם הנציג באמת קורא פה או שהוא שמע מלקוחות "קראתי בפורום הסולידית ש..." ומצטט את מה ששמע לשאר הלקוחות.

אם הם היו קוראים פה, אז הקונצנזוס סביב הכדאיות של אינטרגמל לא היה חזק כל כך.

 

[דור דורים]

פרסמו פה פעם את הרשימה של כל התעודות סל שיהפכו לקרנות ומתי , למישהו יש את זה?

בבקשה:

כאן הרשימה של הפעימות.

רשימת השינויים - החל מה-3/10/2018
1. תעודות סל שיהפכו לקרנות סל
פסגות- https://maya.tase.co.il/reports/details/1182936
תכלית- https://maya.tase.co.il/reports/details/1182930
קסם- https://maya.tase.co.il/reports/details/1182942
הראל- https://maya.tase.co.il/reports/details/1182919

2. קרנות מחקות שיהפכו לקרנות סל
מגדל- https://maya.tase.co.il/reports/details/1182644

יש לי נטיה גדולה שלא לחפש לי חדשות כלכליות בתקופה האחרונה (=רעש פיננסי שאני נמנע ממנו).

אם רוצים להימנע מרעש פיננסי, לא חייב להימנע מחדשות כלכליות, אפשר פשוט לצרוך אותן מהמקומות הנכונים (פורום הסולידית למשל).
אגב, שים לב שהפוסט הזה לא ממש מהתקופה האחרונה.

אני בדיוק על זה! נרשמתי לאינטרגמל וביקשתי העברת כספים באתר שלהם. כל הטפסים מתמלאים להנם אוטומטית ועכשיו אני מחכה לשיחות.
או ש- IBI (=הלמן אלדובי) מפרגנים לי כמו שפירגנו פה למתניניו ב- 0.25% דמי ניהול, או שאני לקוח חדש של מור בית השקעות (=אינטרגמל).
גם ככה לא צריך מהם הרבה, רק שיחזיקו לי את הכסף על S&P500 בדמי ניהול כמה שיותר נמוכים. שלום ולהתראות.

בהצלחה.

למה שאני אמשיך להחזיק נכסים של בתי השקעות שממירים לי אותם המרה כפויה בלי שום סיבה הגיונית?

חחחחחחח, אתה לא. זו בדיוק המשמעות של המרה כפויה.
האם תקנה אותן מחדש? תלוי מה יהיו הברירות שלך, ולא בטוח שיהיו לך ברירות טובות מאלו שהעלו לך את דמי הניהול....

בכתבה כתוב שהעלות של קרנות סל גבוהה יותר. מישהו יודע מדוע?

למה? כי הם יכולים. פשוט ככה.

כי אף אחד לא רוצה להיות היחיד שמעלה, ולעורר את זעם הלקוחות, אבל כשיש איזשהו אירוע, הם קורצים אחד לשני, אומרים "שלוש ארבע ו...", ומעלים את דמי הניהול.
ככל שיש מי שמשלם, הם יעלו את דמי הניהול. אם הם היו חושבים שהם לא יפסידו לקוחות, הם יעלו את דמי הניהול גם ל10%. ככה עובד השוק.

אולי באמת צריך להביא לפה את ואנגרד.
מי מתנדב לקדם את זה כיוזמה?

 

[מתכנת]

למה? כי הם יכולים. פשוט ככה.

כי אף אחד לא רוצה להיות היחיד שמעלה, ולעורר את זעם הלקוחות, אבל כשיש איזשהו אירוע, הם קורצים אחד לשני, אומרים "שלוש ארבע ו...", ומעלים את דמי הניהול.
ככל שיש מי שמשלם, הם יעלו את דמי הניהול. אם הם היו חושבים שהם לא יפסידו לקוחות, הם יעלו את דמי הניהול גם ל10%. ככה עובד השוק.

בנוסף,
יש לי הרגשה שאוכלוסיית הקליינטים של התעדות סל הישראליות היא לא כאן בפורום אלא בעיקר לקוחות המויעצים בבנק וכו' כאלו שבכלל לא מודעים לדמי הניהול.
היועץ בבנק לא יתקשר להציע להחליף קרן כשדמי הניהול שלה עולים.

 

[unrealx]

בבקשה:

תודה!
למה אין שם את 5122627?

 

[unrealx]

יש לי הרגשה שאוכלוסיית הקליינטים של התעדות סל הישראליות היא לא כאן בפורום אלא בעיקר לקוחות המויעצים בבנק וכו' כאלו שבכלל לא מודעים לדמי הניהול.

אני אחד מהם. מכיוון שאני מתכנן להפקיד כל חודש לקרן מחקה S&P 500 ורוצה לעשות את זה בלי להמיר לדולרים ובמשיכה מדולרים בחזרה (פעולה שתעלה כמה אלפי שקלים אם לא יותר בסה"כ), כרגע הדמי ניהול עם 0.02%, גם אם הם יעלו ל 0.25% זה לא יהרוג אותי.

 

[מתכנת]

אני אחד מהם.

אתה לא בדיוק אחד מהם כי אתה מודע לדמי הניהול
אלא שאתה מוכן לספוג אותם, מה יקרה אם יעלו ל 0.6% כפי שתואר כאן, עדיין לא יהרוג אותך? אפילו לא יפצע אותך?

 

[חתול לילה]

מכיוון שאני מתכנן להפקיד כל חודש לקרן מחקה

שים לב לעמלת מינימום

 

[גרהם]

שים לב לעמלת מינימום

סליחה על הבורות . בקניית קרן מחקה יש עמלת קניה?

 

[חתול לילה]

סליחה על הבורות . בקניית קרן מחקה יש עמלת קניה?

כן. לפחות בבנקים.
מאמין שגם בבית השקעות.

 

[מתכנת]

בקניית קרן מחקה יש עמלת קניה?

למה לא?
הברוקר לא צריך לעשות לביתו?

 

[גרהם]

למה לא?
הברוקר לא צריך לעשות לביתו?

בעבר לא היתה עמלת קניה על קרנות נאמנות

 

[חתול לילה]

בעבר לא היתה עמלת קניה על קרנות נאמנות

יכול להיות שגם היום לא, אבל מחקות זה שונה.

 

[unrealx]

אלא שאתה מוכן לספוג אותם, מה יקרה אם יעלו ל 0.6% כפי שתואר כאן, עדיין לא יהרוג אותך? אפילו לא יפצע אותך?

יכאב מאוד. מאמין שזה לא יקרה מכיוון שיש קרנת ותיקות שדמי הניהול שלהם הגיעו עד 0.25%.
דבר נוסף הכסף כרגע מיועד לרכישת דירה בעתיד אז לטווח השנים שאני מתכנן למשוך את הכסף הסיכוי יותר נמוך.

שים לב לעמלת מינימום

בבית השקעות זה יוצא 3 ש"ח,
בבנק שלי 22 ש"ח.
אז זה או לשלם 19 ש"ח בחודש על הדמי ניהול בבית השקעות או 22 ש"ח כבר בבנק. העדפתי כבר בבנק

 

[דור דורים]

למה אין שם את 5122627?

לא יודע. רק ציטטתי. אתה מוזמן לשאול את @David שהביא את הקישור במקור. יש סיכוי מסוים שהוא יידע.....

יכאב מאוד. מאמין שזה לא יקרה מכיוון שיש קרנת ותיקות שדמי הניהול שלהם הגיעו עד 0.25%.

חפש מה יקרה אם תרצה היום קרן ישראלית שעוקבת אחרי המדינה השניה בגודלה בעולם (מבחינת שוק המניות) - יפן.
הכול תלוי בתחרות, ובכמה הן יכולים להעלות את דמי הניהול. אל תבנה על זה ש0.25 זה גבול עליון....

בעבר לא היתה עמלת קניה על קרנות נאמנות

ההבדל בין קרנות אקטיביות תמיד היה. ראה למשל תגובה מ2014:

מסכימה, ולצד זאת, משה מעלה נקודה עצובה מאוד – השקעה בקרנות מחקות כרוכה בתשלום עמלת קנייה, בניגוד לקרנות נאמנות אקטיביות (ותודה לרגולטור).

קשה לי לחשוב על עיוות אכזרי יותר. זה קיים רק בשוק ההון הישראלי.

הסיבה לזה קשורה למנגנון עמלת ההפצה. ראה כאן יש על זה קצת הסבר:

סוג הקרן לצורך עמלת הפצה
עמלת הפצה הנה עמלה שמשלם מנהל קרן הנאמנות לחבר הבורסה המפיץ את יחידות ההשתתפות ללקוחות – כלומר, לבנק או לבית ההשקעות שדרכו רכשתם את הקרן. החוק מבחין בין 4 סוגי קרנות לצורך זה:

• סוג 1 – קרנות נאמנות עם חשיפה למניות בשיעור מרבי של 10% וחשיפה לאג”ח ממשלת ישראל בשיעור של 85% לפחות. עמלת הפצה היא עד 0.25% לשנה
• סוג 2 – קרנות נאמנות ששיעור החשיפה שלהן למניות הוא 50% ומעלה. עמלת הפצה של 0.8% לשנה
• סוג 3 – קרנות נאמנות שאינן מסוגים 1, 2 או 4: עמלת הפצה של 0.4% לשנה
• סוג 4 – קרנות נאמנות כספיות. עמלת הפצה של 0.1% לשנה.

באופן עקרוני, כמשקיעים פרטיים עמלת ההפצה פחות מעניינת אותנו, שכן היא מתייחסת לממשק שבין חבר הבורסה למנהל הקרן. הודות לתשלום הזה, משקיעים פרטיים יכולים לרכוש יחידות בקרנות כספיות ובקרנות נאמנות אקטיביות מבלי לשלם עמלות קנייה ומכירה לברוקר שלהם.

למרבה הצער, החוק קובע מפורשות כי “מפיץ לא יגבה עמלת הפצה בשל יחידות של קרן מחקה” (*).

המשמעות היא שהבנק לא מקבל תשלום ממנהל הקרן עבור הפצת יחידות ההשתתפות בקרן. ומה לדעתכם קורה במקרה כזה? נכון – התשלום מגולגל אלינו, המשקיעים הפסיביים, שצריכים לשלם עמלות קנייה ומכירה בכל פעם שאנו רוכשים קרן מחקה.

חשוב: עמלות קנייה ומכירה יכולות להצטבר למימדי ענק ולשחוק את התשואה שלכם בקצב רצחני, במיוחד אם אתם מפקידים סכום קבוע מדי חודש.

הדרך החוקית היחידה לרכוש קרנות מחקות מבלי לשלם עמלות קנייה ומכירה היא להעביר את תיק ההשקעות שלכם לבית ההשקעות שאת קרנותיו אתם מתכוונים לרכוש.

לדוגמה – אם אתם רוכשים בעיקר קרנות מחקות של אי.בי.אי, העבירו את חשבונכם לבית ההשקעות אי.בי.אי; אם אתם רוכשים בעיקר קרנות של מגדל (MTF) – העבירו את התיק למגדל; אם אתם רוכשים בעיקר קרנות של קסם (KTF) – העבירו לאקסלנס; תכלית (TTF) – למיטב דש. וכן הלאה.

זה עובד מפני שבמקרה שבו מנהל הקרן הוא גם המפיץ, אין שום הגיון שישלם לעצמו, או שיגלגל את העמלה עליכם. אדרבה, יש לו עניין שתקנו דווקא את הקרנות שלו!

(*) אגב, אם יש בקהל משפטן או פיננסיונר שידע להסביר את החריג הזה (ס’ 5.(4) לתקנות השקעות משותפות בנאמנות (עמלת הפצה), התשס”ו-2006) אשמח לשמוע התייחסות. עד שלא יוכח אחרת, אין אלא להסיק שהסעיף הוא ביטוי לשתדלנות מוצלחת של תעשיית הניהול האקטיבי שכל תכליתה לפגוע באטרקטיביות של קרנות האינדקס.

 

[גרהם]

לא יודע. רק ציטטתי. אתה מוזמן לשאול את @David שהביא את הקישור במקור. יש סיכוי מסוים שהוא יידע.....


חפש מה יקרה אם תרצה היום קרן ישראלית שעוקבת אחרי המדינה השניה בגודלה בעולם (מבחינת שוק המניות) - יפן.
הכול תלוי בתחרות, ובכמה הן יכולים להעלות את דמי הניהול. אל תבנה על זה ש0.25 זה גבול עליון....


ההבדל בין קרנות אקטיביות תמיד היה. ראה למשל תגובה מ2014:



הסיבה לזה קשורה למנגנון עמלת ההפצה. ראה כאן יש על זה קצת הסבר:

תודה רבה. עשית לח סדר בנושא בסיסי שמעולם לא הבנתי.

 

[FIYaacov]

ורוצה לעשות את זה בלי להמיר לדולרים ובמשיכה מדולרים בחזרה (פעולה שתעלה כמה אלפי שקלים אם לא יותר בסה"כ),

ואיך אתה חושב שהקרן שלך מחקה את sp500? לוקחים את השקלים שהבאת להם ו...?

 

[adamshalev]

ואיך אתה חושב שהקרן שלך מחקה את sp500? לוקחים את השקלים שהבאת להם ו...?

הנחה סבירה שהם ממירים בעלות זניחה, שלא כמו בבנק.

 

[FIYaacov]

הנחה סבירה שהם ממירים בעלות זניחה, שלא כמו בבנק.

יש לך נתונים?

 

[adamshalev]

יש לך נתונים?

לא, זאת כאמור הנחה.
אם אני יכול להמיר דולרים ב-2 דולר, אני בטוח שגם גוף מוסדי יכול.