הוצאת כספים מהארץ כאקט מחאה על הרפורמה המשפטית

[noam23]

אני מבין שהסולידית מתלבטת האם לאפשר דיונים פוליטיים, ולכן עד שהיא תחליט הייתי מבקש לשמור על השרשור הזה א-פוליטי.

שמעתי על אנשים שמוציאים חלק מהכסף שלהם לחו"ל, מחשש לאיזה תרחיש קיצוני שעלול לקרות בארץ לאחר הרפורמה המשפטית. השרשור הזה לא נוגע לסיטואציה הזו.

היום קראתי כתבה בדה-מרקר על אקט אחר: אנשים פרטיים (לא בעלי חברות) בוחרים להוציא את הכסף מישראל, לא מהנימוק שחוששים שכספם יפגע כאן, אלא בשל אקט מחאה. הטענה היא שאם מספיק אנשים פרטיים יוציאו את הכסף שלהם לחו"ל (עו"ש, קופות גמל, וכו'), במיוחד מכיוון שהצד שמתנגד לרפורמה הוא הצד עם הכסף, האיום על המדינה יהיה כל כך גדול, שהצד הרפורמיסטי יאלץ לשקול שנית את צעדיו.

השאלה שלי היא, בלי קשר להיכן אתם נמצאים על המפה הפוליטית, האם הצעד הזה נראה לכם: 1. יעיל בהשגת המטרה, 2. ראוי מוסרית, 3. חוקי ?

 

[אורי ג.]

1. ישנה יעילות בכמה דרכים:
א. זה יוצר הרבה הד תקשורתי וגם מחוץ לו, הד תקשורתי שומר על דברים בתודעה של הציבור.
ב. זה פוגע כלכלית בבנקים ובעקיפין בכולם כיוון שהבנקים הם ספקי האשראי של המשק.
ג. זה מייצר אפקט שרשרת, אנשים שומעים שאנשים עושים זאת ושוקלים לעשות זאת גם.
ד. זה פוגע בהכנסות המדינה ממיסים.
ה. זה יכול לפגוע בבורסה בארץ ובעקיפין בחברות.

2. לא מבין במוסר, מה שמוסרי לפלוני לא מוסרי לאלמוני.
3. כן, למהדרין, לעת עתה.

לא מביע עמדה פוליטית כלשהי, רק מציין עובדות.

 

[Leo1]

נשמע לי כמו Fake News. מחפשים להאשים את ה-"שמאלנים" שהם עושים דווקא למדינה ולהחביא את העובדה שאנשים מוציאים כסף כי הם דואגים באמת לכסף שלהם כאן.

 

[bigbang]

2. האם ראוי מוסרית להתנדב בארגוני שמאל המסייעים לפלשתינאים מול הכיבוש או בארגוני ימין המנסים להשיג את חזון ארץ ישראל השלמה בשלטון ורוב יהודי?

 

[noam23]

2. האם ראוי מוסרית להתנדב בארגוני שמאל המסייעים לפלשתינאים מול הכיבוש או בארגוני ימין המנסים להשיג את חזון ארץ ישראל השלמה בשלטון ורוב יהודי?

ברור שכל צד יגנה מוסרית את הפעולה שלא מתאימה לו מהדוגמאות שלך.

השאלה שלי בהקשר המוסרי, האם בהוצאת כספים מהארץ כאקט מחאה של הצד החזק כלכלית במשוואה, יש איזה "שבירה של הכללים" או "חציית קו אדום" שהיא יותר בקונסנזוס של כללי המוסר...

אתן דוגמא, נגיד נוסעי ספינה כלשהי לא מרוצים מהכיוון אליו שט הקברניט, ויש להם כלי קידוח, האם מוסרי שהם יתחילו לעשות חורים בספינה כדי שיכנסו מים כדי לסחוט אותו לשנות את המסלול?

 

[לארוצה]

נשמע לי כמו Fake News.

גם לי. @noam23 אפשר לקשר לדיווח?

 

[Ehud]

ברור שכל צד יגנה מוסרית את הפעולה שלא מתאימה לו מהדוגמאות שלך.

השאלה שלי בהקשר המוסרי, האם בהוצאת כספים מהארץ כאקט מחאה של הצד החזק כלכלית במשוואה, יש איזה "שבירה של הכללים" או "חציית קו אדום" שהיא יותר בקונסנזוס של כללי המוסר...

אתן דוגמא, נגיד נוסעי ספינה כלשהי לא מרוצים מהכיוון אליו שט הקברניט, ויש להם כלי קידוח, האם מוסרי שהם יתחילו לעשות חורים בספינה כדי שיכנסו מים כדי לסחוט אותו לשנות את המסלול?

אני חושב שלעשות חורים בספינה בעת שיט הוא גם לא חוקי וגם מסכן חיים (כולל של אלו שיעשו זאת).
(ואם כבר אנלוגיה יותר נכונה זו אנשים מסויימים משוכנעים שהקברניט הולך להתנגש בקרחון במידה וימשיך בדרכו, הקברניט לא מקשיב(איפה הייתם בטיטניק??) וחלק מהנוסעים עוזבים על ספינות הצלה. יגרום לפאניקה אצל שאר הנוסעים ? זכותם ?

להוציא כסף מבנק ולהעביר לבנק אחר הוא דבר חוקי לחלוטין(בינתיים) ולבחירת כל מי שמעוניין בכך האם להצהיר על כך או לא.

במידה ואנשים עושים צעדים חוקיים לחלוטין על מנת להביע מחאה…האם הבעיה היא בהם או באלו שגורמים להם להרגיש את הצורך לעשות את הצעדים הללו?

 

[noam23]

גם לי. @noam23 אפשר לקשר לדיווח?

לא מוצא כרגע את מה שהתכוונתי אליו, אבל גם הכתבה הזו דיברה על אותו העיקרון:

רוצים להכניס מקלות בגלגלי ההפיכה? משכו את חסכונותיכם | דעה

מי שבאמת רוצים ורוצות להכניס מקלות בגלגלי ההפיכה המשטרית המתרחשת צריכים למשוך את חסכונותיהם. זו הדרך הברורה ביותר להביע אי אמון בממשלה הזו, ולקחת ממנה את מה שהיא מתכוונת לגזול מאתנו ולחלק באופן לא פרופורציונלי למגזרים המועדפים עליה

www.haaretz.co.il

 

[AIML]

אתן דוגמא, נגיד נוסעי ספינה כלשהי לא מרוצים מהכיוון אליו שט הקברניט, ויש להם כלי קידוח, האם מוסרי שהם יתחילו לעשות חורים בספינה כדי שיכנסו מים כדי לסחוט אותו לשנות את המסלול?

וההשוואה הזאת זה ממש לא הבעת עמדה פוליטית

בקיצור, עוד פייק ניוז ביביסטי נגד ה״סמאלנים״ שרק הורסים את המדינה

 

[noam23]

אני חושב שלעשות חורים בספינה בעת שיט הוא גם לא חוקי וגם מסכן חיים (כולל של אלו שיעשו זאת).

להוציא כסף מבנק ולהעביר לבנק אחר הוא דבר חוקי לחלוטין(בינתיים) ולבחירת כל מי שמעוניין בכך האם להצהיר על כך או לא.

במידה ואנשים עושים צעדים חוקיים לחלוטין על מנת להביע מחאה…האם הבעיה היא בהם או באלו שגורמים להם להרגיש את הצורך לעשות את הצעדים הללו?

אתה מבין אבל שאם 200 אלף אזרחים מוציאים מחר 50 אלף ש"ח כל אחד לחו"ל, זה מיליארדים שבמכה אחת עוזבים את הבנקים. יכול להיות פה אפקט שרשרת שיהיה חמור כמו חורים בספינה...

 

[noam23]

וההשוואה הזאת זה ממש לא הבעת עמדה פוליטית

בקיצור, עוד פייק ניוז ביביסטי נגד ה״סמאלנים״ שרק הורסים את המדינה

לא הבנתי, איזו הבעת עמדה פוליטית נתתי כאן? זה פשוט ייצוג של הסיטואציה ע"י אנלוגיה כלשהי...

 

[meinheigeleBelz]

אני לא יודע כמה זה יעיל, חבל שזה לא נעשה כאקט צרכני נגד הבנקים בישראל.. כלומר אם אנשים היו אומרים נמאס לי מהעמלות, הביורוקרטיה המיותרת ולכן אני מעביר לib הייתי יותר שמח

 

[AIML]

אתה מבין אבל שאם 200 אלף אזרחים מוציאים מחר 50 אלף ש"ח כל אחד לחו"ל, זה מיליארדים שבמכה אחת עוזבים את הבנקים. יכול להיות פה אפקט שרשרת שיהיה חמור כמו חורים בספינה...

לא אם ביבי, דרעי, גפני וכל תומכיהם יכניסו את הדולרים שלהם שיושבים במקלטי מס ויקנו איתו אג״ח מדינה כי הם מאד מאמינים בהפיכה ובעתיד שהיא תוביל את המדינה.
שוק חופשי מאזן את עצמו

 

[Ehud]

אתה מבין אבל שאם 200 אלף אזרחים מוציאים מחר 50 אלף ש"ח כל אחד לחו"ל, זה מיליארדים שבמכה אחת עוזבים את הבנקים. יכול להיות פה אפקט שרשרת שיהיה חמור כמו חורים בספינה...

לגמרי . וחלק מהסיבות שאנשים עושיםאת המהלכים האלו היא בדיוק בשביל לא להיות ״הפיל״ שמנסה לעבור דרך חור המנעול במידה ותהיה ריצה על הבנקים והתרחיש ממנו הם חוששים יתממש.

האחריות נמצאת אצל מי שמובילים את המהלכים לא אלו שעושים מהלכים על מנת להגן על עצמם.

אם בעלי הכוח החליטו שכל החוכמה אצלהם וממשיכים תוך כדי התעלמות מכל בעל מקצוע כמעט במהלכים אגרסיבים…. מה עוד נשאר לעשות? Go down with the ship ?

הרוב המוחלט שמעביר לא מדבר.

 

[Leo1]

והנה ראיה חזקה לכך שמדובר ב-fake news.
תראו את הדיונים בפורום הזה. הרבה אנשים כאן כתבו על הדאגה לכסף שלהם בישראל והרבה אנשים כתבו על מחאה נגד מה שקורה במדינה, אבל לא זכור לי שמישהו כתב על הוצאת כסף כמחאה. כך גם בכל הפרסומים בתקשורת. ואז יש כתבה כאילו אנשים מוצאים כסף כמחאה. על איזה נתונים הם מתבססים? לא יכול להיות להם משהו יותר טוב מכל המקורות הנגישים לנו, כמו הפורום וכל הפרסומים על אנשים וחברות, שהוציאו את הכסף.

 

[ברוש1]

ההשוואה הזאת זה ממש לא הבעת עמדה פוליטית

לא בהכרח.
אחרי פינוי גוש קטיף היו שקראו לא להתגייס לצה"ל שהשתף בחלקו במעגלים כאלו ואחרים.
רוב הציבור שהתנגד להתנתקות חשב שלא רק שזה צעד לא נכון, הוא הרסני. מעבר לכך שצה"ל הוא אחד הגופים האחרונים שנשארו שמאחדים אותנו (ולכן חשוב לא להכניס פוליטה או אג'נדות חברתיות לצה"ל וד"ל) זה צעד שהוא פוגע במדינה, שעם כל הצער והכאב על דברים שפעלו היושבים בראשה היא הייתה ותמיד תהיה שלנו, של כולנו.

עריכה: בעיניי זה מקרה דומה. מהלך מדיני ששבר ונתץ את כל היקר (לאו דווקא הפיזי). מה עושים עכשיו? "מכריחים" את המדינה באלימות מסוג כלשהו להתיישר?
יש קו שעובר בין מחאה לגיטימית, גדולה ככל שתהיה לבין מחאה לא לגיטימית, איום בפגיעה במדינה הוא בעיניי צעד אחד רחוק מדי


ואין מתאים יותר מהשיר "אין לי ארץ אחרת" של אהוד מנור במיוחד בגלל הבית השני והחתימה:

אין לי ארץ אחרת
גם אם אדמתי בוערת
רק מילה בעברית חודרת
אל עורקיי, אל נשמתי
בגוף כואב, בלב רעב
כאן הוא ביתי

לא אשתוק, כי ארצי
שינתה את פניה
לא אוותר לה,
אזכיר לה,
ואשיר כאן באוזניה
עד שתפקח את עיניה

בגוף כואב, בלב רעב
כאן הוא ביתי

 

[לארוצה]

היום קראתי כתבה בדה-מרקר על אקט אחר: אנשים פרטיים (לא בעלי חברות) בוחרים להוציא את הכסף מישראל, לא מהנימוק שחוששים שכספם יפגע כאן, אלא בשל אקט מחאה.

לא מוצא כרגע את מה שהתכוונתי אליו, אבל גם הכתבה הזו דיברה על אותו העיקרון:

רוצים להכניס מקלות בגלגלי ההפיכה? משכו את חסכונותיכם | דעה

מי שבאמת רוצים ורוצות להכניס מקלות בגלגלי ההפיכה המשטרית המתרחשת צריכים למשוך את חסכונותיהם. זו הדרך הברורה ביותר להביע אי אמון בממשלה הזו, ולקחת ממנה את מה שהיא מתכוונת לגזול מאתנו ולחלק באופן לא פרופורציונלי למגזרים המועדפים עליה

www.haaretz.co.il

זה לא אותו הדבר. זאת לא כתבה אלא מאמר דעה הקורא למשוך חסכונות. אין בו אפילו טענה על חוסך אחד שעשה או שוקל לעשות זאת.

 

[AIML]

לא בהכרח.

איך זה קשור ?

 

[לארוצה]

יש כתבה כאילו אנשים מוצאים כסף כמחאה

בינתיים גם זו שמועה.

 

[גרהם]

לא מוצא כרגע את מה שהתכוונתי אליו, אבל גם הכתבה הזו דיברה על אותו העיקרון:

רוצים להכניס מקלות בגלגלי ההפיכה? משכו את חסכונותיכם | דעה

מי שבאמת רוצים ורוצות להכניס מקלות בגלגלי ההפיכה המשטרית המתרחשת צריכים למשוך את חסכונותיהם. זו הדרך הברורה ביותר להביע אי אמון בממשלה הזו, ולקחת ממנה את מה שהיא מתכוונת לגזול מאתנו ולחלק באופן לא פרופורציונלי למגזרים המועדפים עליה

www.haaretz.co.il

ההפנייה שלך היא לדעה של הכותבת, לא לתופעה קיימת, וגם הדעה הזו מדברת על הוצאת כספים שאחרת הממשלה תגזול כדי לצ'פר את המגזרים המועדפים עליה.
לשאלותיך -
1. כן. לא רק שזה יעיל, אלא שלפחות כרגע נדמה שחוץ מהמנוף הכלכלי, אין אף מנוף אחר שמשפיע על התקדמות המהפיכה.
2. כל אחד והמוסר שלו.
3. עדיין חוקי, אבל עצם הדיון על כך מטריד ויגרום להגברת התופעה מטעמים של שנאת סיכון.