הרפורמה מתעודות סל לקרנות סל אושרה

[דור דורים]

אושרה הרפורמה שתחסל את המוצר המוזר שנקרא "תעודת סל", ותכניס במקומו מוצר חדש - קרן סל.
מוצר שאמור להיות דומה עד זהה לETFים שיש בחו"ל (רק עם יותר דמי ניהול )
מקור:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5247771,00.html

התהליך המדורג של יישום הרפורמה בשינוי הזה יתחיל בפועל באוקטובר הקרוב ויסתיים לקראת סוף השנה. בתקופה זו יוסבו כ-700 מוצרים פיננסיים – תעודות סל וקרנות מחקות – לקרנות סל. הרפורמה תתבצע בעשר פעימות. כל אחת מהן תכלול קבוצת מוצרים בעלי סיווג דומה.

המהלך יגדיל משמעותית את היצע המוצרים הפאסיביים בארץ שאינם כוללים סיכון מנפיק.
הוא יחסל דמי ניהול נסתרים כמו "אתה מקבל רק 60% מהדיבידנד".
הוא עשוי להוסיף טעויות עקיבה שיהיו במוצר החדש ולא היו בתעודות הסל.

תוכלו למצוא כאן פירוט של מישהי שמבינה קצת יותר ממני על הרפורמה.
קחו בחשבון שיאיר לפיד היה אז שר אוצר מתחיל, אז עברו כמה שנים, כך שיכול להיות שזה לא מתאר את הרפורמה בדיוק איך שהיא אכן עברה היום.

נשמע מהכתבה שגם קרנות נאמנות מחקות יהפכו לקרנות סל, או לפחות חלקן.

מוצרי הגמל הפאסיביים המובנים (פנסיה, גמל, השתלמות) יהפכו להיות עם פחות סיכון מנפיק, ופחות שדידת דיבידנדים.
בהינתן שיש מוצר שהמסלול שלו מספיק מוצא חן בעיניכם, יכול להיות שאין צורך להתעסק עם IRA.

השפעה 'חשובה' נוספת: IBI כבר לא בהכרח טובים יותר מאינטרגמל, ודמי הניהול שלהם (לפחות ללא מו"מ) גבוהים בכ0.15% מאינטרגמל.

עוד מקורות:
https://www.themarker.com/markets/1.6049761

http://www.sponser.co.il/Article.aspx?ArticleId=89756

http://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/741992

 

[sogi]

מה בדיוק יקרה לדמי ניהול?

אני מניח שחברה שנהגה במשך שנים לגנוב דיבידנדים מהמשקיעים תעלה את דמי הניהול, נכון?

 

[roneng]

השפעה 'חשובה' נוספת: IBI כבר לא בהכרח טובים יותר מאינטרגמל, ודמי הניהול שלהם (לפחות ללא מו"מ) גבוהים בכ0.15% מאינטרגמל.

זה נכון כבר הרבה זמן, מאז שIBI התחילו גם להשתמש בת"ס (או לפחות לשלב ת"ס עם חוזים)

 

[דור דורים]

מה בדיוק יקרה לדמי ניהול?

אני מניח שחברה שנהגה במשך שנים לגנוב דיבידנדים מהמשקיעים תעלה את דמי הניהול, נכון?

מדברים על יותר תחרות בתחום.
לא יודע אם זה יעזור.

לא פעם אלו אותן חברות שמשיקות קרנות מחקות.
סביר מאוד שזה תלוי מאוד כמה כסף נמצא אצלם במלכודות מס. הגיוני שהם יורידו כדי למשוך לקוחות, ויעלו ללקוחות שבויים.

זה נכון כבר הרבה זמן, מאז שIBI התחילו גם להשתמש בת"ס (או לפחות לשלב ת"ס עם חוזים)

כן, אבל הטענה הנפוצה בפורום על גניבת דיבידנדים לא תהיה רלוונטית יותר.
בכל אופן, אם IBI עדיין משתמשים חלקית בחוזים עתידיים (ולמיטב ידיעתי הם משתמשים), עדיין תוכל לצפות לתשואה יותר גבוהה.

מה שכבר לא בהכרח נכון זה ההפרש של ה0.15%. אם IBI הורידו מחירים, הם יכולים להיות משתלמים בזכות זה.....

 

[Mamaof]

"משקיעים בתעודות סל גילו השבוע כי חלק מהתעודות שלהם נמחקו, והסכומים שנותרו בהן עברו לחשבונם ■ חברות הקרנות טוענות כי מחקו תעודות בגלל כניסה לתוקף של רפורמת תעודות הסל ■ קסם והראל מחקו יחד 33 תעודות סל בהיקף של 200 מיליון שקל"

https://www.themarker.com/markets/.premium-1.6590058

 

[adamshalev]

"משקיעים בתעודות סל גילו השבוע כי חלק מהתעודות שלהם נמחקו, והסכומים שנותרו בהן עברו לחשבונם ■ חברות הקרנות טוענות כי מחקו תעודות בגלל כניסה לתוקף של רפורמת תעודות הסל ■ קסם והראל מחקו יחד 33 תעודות סל בהיקף של 200 מיליון שקל"

https://www.themarker.com/markets/.premium-1.6590058

Dope
איזה פארסה

 

[Yevgeny]

אצלי היה בלאגן קטן יותר אבל עדיין מציק קצת - אחת מהקרנות האגחיות השקליות המחקות עברה את השינוי, קרן נאמנות 5112446 הפכה לקרן סל 1149962 ובדרך היה גם שינוי במספר היחידות / מחיר של כל יחידה ביחס של 1 ל-3.
היה צריך לעשות כמה עדכונים בגיליון מעקב ההשקעות שלי בשביל לייצג נכונה את המצב הנוכחי (שינוי מספר היחידות המוחזקות, עדכון היסטוריית שכבות המס, וגם חלק ממקורות המידע מהם משכתי את המחיר עוד לא תומכים בקרן סל החדשה שנוצרה).

 

[Benjamin W]

"משקיעים בתעודות סל גילו השבוע כי חלק מהתעודות שלהם נמחקו, והסכומים שנותרו בהן עברו לחשבונם ■ חברות הקרנות טוענות כי מחקו תעודות בגלל כניסה לתוקף של רפורמת תעודות הסל ■ קסם והראל מחקו יחד 33 תעודות סל בהיקף של 200 מיליון שקל"

https://www.themarker.com/markets/.premium-1.6590058

מה זה הגנון הזה? לא הכל היה אמור להיות מומר? הבטיחו שלא יהיה אירטא מס!

 

[Mamaof]

לא הכל היה אמור להיות מומר?

זה בפעימות, מניח שזו אחת מהן.

הבטיחו שלא יהיה אירטא מס!

נראה לי שמישהו פה עשה שכונה (שלא מחוייבת ע"י הרפורמה) וסגר תעודות

 

[Benjamin W]

נראה לי שמישהו פה עשה שכונה (שלא מחוייבת ע"י הרפורמה) וסגר תעודות

למה שאני אמשיך להחזיק נכסים של בתי השקעות שממירים לי אותם המרה כפויה בלי שום סיבה הגיונית?

אגב, בכתבה כתוב שהעלות של קרנות סל גבוהה יותר. מישהו יודע מדוע? הנאמן וכל זה? הרי הם יכולים להמשיך לנהל את התעודות באמצעות סינטטיקה.

 

[sogi]

אגב, בכתבה כתוב שהעלות של קרנות סל גבוהה יותר. מישהו יודע מדוע? הנאמן וכל זה? הרי הם יכולים להמשיך לנהל את התעודות באמצעות סינטטיקה.

למשל כי כעת הם לא יכולים לגנוב דיבידנדים.
תעודה שגונבת 30% אחוז מהדיבידנד של סנופי, מקבלת הכנסה של 0.6% (בהנחה שתשואת הדיבידנד היא 2 אחוז).
כעת צריך לפצות על אובדן ההכנסה.

 

[ביולוג ירושלמי]

המהלך יגדיל משמעותית את היצע המוצרים הפאסיביים בארץ שאינם כוללים סיכון מנפיק.
הוא יחסל דמי ניהול נסתרים כמו "אתה מקבל רק 60% מהדיבידנד".
הוא עשוי להוסיף טעויות עקיבה שיהיו במוצר החדש ולא היו בתעודות הסל.

תוכלו למצוא כאן פירוט של מישהי שמבינה קצת יותר ממני על הרפורמה.
קחו בחשבון שיאיר לפיד היה אז שר אוצר מתחיל, אז עברו כמה שנים, כך שיכול להיות שזה לא מתאר את הרפורמה בדיוק איך שהיא אכן עברה היום.

נשמע מהכתבה שגם קרנות נאמנות מחקות יהפכו לקרנות סל, או לפחות חלקן.

מוצרי הגמל הפאסיביים המובנים (פנסיה, גמל, השתלמות) יהפכו להיות עם פחות סיכון מנפיק, ופחות שדידת דיבידנדים.
בהינתן שיש מוצר שהמסלול שלו מספיק מוצא חן בעיניכם, יכול להיות שאין צורך להתעסק עם IRA.:

דורדורים, תודה רבה לך על העדכון חבר!
וגם על ההסברים האינפורמטיביים והפרשנויות המועילות שעוזרות להתיר חלק מהקשרים.
חיכיתי שהרפורמה הזו כבר תתממש ואני לא מעודכן כי יש לי נטיה גדולה שלא לחפש לי חדשות כלכליות בתקופה האחרונה (=רעש פיננסי שאני נמנע ממנו).

השפעה 'חשובה' נוספת: IBI כבר לא בהכרח טובים יותר מאינטרגמל, ודמי הניהול שלהם (לפחות ללא מו"מ) גבוהים בכ0.15% מאינטרגמל. :

מה שכבר לא בהכרח נכון זה ההפרש של ה0.15%. אם IBI הורידו מחירים, הם יכולים להיות משתלמים בזכות זה.....

אני בדיוק על זה! נרשמתי לאינטרגמל וביקשתי העברת כספים באתר שלהם. כל הטפסים מתמלאים להנם אוטומטית ועכשיו אני מחכה לשיחות.
או ש- IBI (=הלמן אלדובי) מפרגנים לי כמו שפירגנו פה למתניניו ב- 0.25% דמי ניהול, או שאני לקוח חדש של מור בית השקעות (=אינטרגמל).
גם ככה לא צריך מהם הרבה, רק שיחזיקו לי את הכסף על S&P500 בדמי ניהול כמה שיותר נמוכים. שלום ולהתראות.

 

[קורא הדוק]

גם ככה לא צריך מהם הרבה, רק שיחזיקו לי את הכסף על S&P500 בדמי ניהול כמה שיותר נמוכים. שלום ולהתראות.

היום דיברתי עם הלמן והנציג טען שכמו שנדון ב"פורומים מסויימים", הם נותנים 100% מהדיבידנד לעומת אינטרגמל ולכן הם מעל אינטרגמל בתשואה באתר גמל נט באותו המסלול מחקה S&P500 (ניסה לתרץ למה שווה לשלם אקסטרה דמי ניהול).

 

[sogi]

היום דיברתי עם הלמן והנציג טען שכמו שנדון ב"פורומים מסויימים", הם נותנים 100% מהדיבידנד לעומת אינטרגמל ולכן הם מעל אינטרגמל בתשואה באתר גמל נט באותו המסלול מחקה S&P500 (ניסה לתרץ למה שווה לשלם אקסטרה דמי ניהול).

גם אם זה היה נכון פעם אז עכשיו אחרי שהשוק עובר לקרנות סל, זה בוודאות לא נכון.
אינטגרמל הפכה להיות האופציה הכי משתלמת.

אם IBI באמת קוראים ב"פורומים מסויימים" אז מוזר שהם לא הגיבו לטענה שהייתה פה שהמסלול S&P500 נסגר ללקוחות חדשים. אף אחד עדיין לא הפריך את הטענה.

 

[Benjamin W]

מעניין אם הם קוראים פה שהם מפסידים לקוחות לבלאק רוק ולוואנגרד.

ומהצד של הברוקראז' מפסידים ל IB... אף משקיע, שאינו מתוחכם מידי, לא היה טורח לעבור ל ib אם היה אפשר לקנות קרנות ישראליות בשקט....

 

[קורא הדוק]

אם IBI באמת קוראים ב"פורומים מסויימים" אז מוזר שהם לא הגיבו לטענה שהייתה פה שהמסלול S&P500 נסגר ללקוחות חדשים. אף אחד עדיין לא הפריך את הטענה.

אני דיברתי עם הנציג על המסלול הזה והוא לרגע לא הזכיר שהמסלול סגור.

 

[חיים 111]

נראה לי שמישהו פה עשה שכונה (שלא מחוייבת ע"י הרפורמה) וסגר תעודות

ברור. לפעמים תעודה נמצאת על הגבול של הרווחיות, וכל מה שמשאיר אותה בחיים זה עלות התהליך של הסגירה.
ברגע שבכל מקרה צריך לבצע את התהליך של הפיכה לקרן סל, הסגירה נראית פשוטה יותר.

 

[אורי ג.]

ומהצד של הברוקראז' מפסידים ל IB...

האמת לי שהם יודעים.

 

[unrealx]

פרסמו פה פעם את הרשימה של כל התעודות סל שיהפכו לקרנות ומתי , למישהו יש את זה?

 

[Mars1]

ולכן הם מעל אינטרגמל בתשואה באתר גמל נט באותו המסלול מחקה S&P500 (ניסה לתרץ למה שווה לשלם אקסטרה דמי ניהול).

אם IBI באמת קוראים ב"פורומים מסויימים

לפחות אחד מהם קורא בוודאות. הבוקר פניתי אליהם בעיניין קרן השתלמות, כיוון שזוגתי מעט מתלבטת בין ibi מסלול משולב של מניות חו"ל ואג"ח ממשלתי, לבין אינטרגמל מסלול משולב של סנופי ומזומן. נציג ibi הצביע על כך שהתשואות שלהם עדיפות על אלו של אינטרגמל. כמובן שמייד הגבתי שאין בתשואות העבר וכו'..
תגובת הנציג היתה: אני מבין שאתה קורא את "הסולידית".