הקצאת נכסים לצעירים בני 20-25 בהשקעה ל20 שנה

[DanielW]

הייתה בורסה גם לפני שהומצאו מחשבים.
ממליץ לקרוא את הספר reminiscences of a stock operator

הבעיה היא לא חזרה למסחר "לא ממוחשב" הבעיה היא בכיאוס ואובדן המידע שיקרה, יום אחד תתעורר בבוקר ותגלה שכול התיעודים למה שחשבת שזה מניות או כסף או זהב הכול נעלם.

אתה כנראה מתכוון לזה שהתחיל ב-1800, נכון?

אשמח מאוד לראות אם יש לך מידע כולשהו מ1800

 

[חלכאי]

יש ציטוט יפה של מאיר מהתמונה הגדולה שאומר: לא משנה מה אתם חושבים שיקרה בשוק, אתם כנראה טועים, ולכן לא כדאי לעולם לתזמן אותו.
אני אישית חושב שרצוי להתעלם מהתמחורים גם של אגח וגם של מניות, להחליט על אחוז מניות דרוש על פי הצורך, היכולת והמסוגלות לסיכון (זה נשמע יותר טוב באנגלית) ולהיכנס לשוק. כל השאר זה ספקולציה.
קל מאוד לומר להיות 100 אחוז מניות בעיצומו של שוק שורי כזה, אבל ההיסטוריה מלמדת שהכי נכון להתעלם מרעשים של נסיונות תזמון.

נקודת מבט חכמה של באפט בנושא מאמצע 2013, התשואה על אג"ח עדיין ברמות דומות לרמות אז. (כמובן שמחירי המניות זינקו מאז)

You shouldn’t be 40% in bonds…. Anybody I would [advise], I would have them having enough cash on hand so they would feel comfortable, and then the rest in equities…. I would have productive assets, I would favor those enormously over fixed-dollar investments….

Stocks are reasonably priced. They were very cheap a few years ago. They’re reasonably priced now. But stocks grow in value over time because they retain earnings and they expand the companies underneath. I like owning stocks now, I do not like owning bonds now.

 

[FIYaacov]

אשמח מאוד לראות אם יש לך מידע כולשהו מ1800

מה שהתכוונתי זה להתייחס לטענה שלך שאנחנו "בשוק השורי הארוך של כל הזמנים"
לא יודע... אולי...
אבל אולי המשברונים של אוגוסט 2015 ושל פברואר 2016 שברו את השור ועכשיו אנחנו בשוק שורי חדש.

מרוב שהתרגלנו למשברים גדולים ברצף (יחסי), שכחנו שהשוק בעיקר עולה ואנחנו מחפשים כל מיני תירוצים להכווין כסף להשקעות אחרות.

האמרה שלי פשוט באה להגיד שבכמעט כל נקודה על הגרף מ-1800 (טוב נו 1871 אבל יש תיעודים גם מיותר מוקדם) היינו יכולים להגיד שאנחנו בשוק השורי הארוך של כל הזמנים, או שהשוק כרגע בנקודה מאוד גבוהה.

 

[קפבלנקה]

הגעתי למסקנה שצעיר עד גיל 25 נניח שמתכווין לחסוך לטווח של 20 שנה, וגם במועד המשיכה יש גמישות של כ5 שנים. אז יהיה כדאי לו להשקיע ב80-90% מניות

נניח. ועכשו צא לרגע מהמעבדה ותנסה להבין פסיכולוגיית משקיעים.
בפועל - לא כדאי לקחת יותר סיכון מכפי שניתן לשאת בהתממשותו.
נכון כלכלית ונכון נפשית.

 

[גרהם]

נניח. ועכשו צא לרגע מהמעבדה ותנסה להבין פסיכולוגיית משקיעים.
בפועל - לא כדאי לקחת יותר סיכון מכפי שניתן לשאת בהתממשותו.
נכון כלכלית ונכון נפשית.

+1
ולהוסיף לכך שככלל ככל שהגיל צעיר יותר, היכולת להעריך נכון הוצאות עתידיות יורדת.

 

[FIYaacov]

היכולת להעריך נכון הוצאות עתידיות יורדת.

לאיזה כיוון?
ולמה זה אמור להשפיע על אפיק ההשקעה?

נניח ואני מעריך בחסר... איזה מזל שהייתי במניות כל השנים הללו (מופשט לחלוטין, אני יודע אבל דוגמא ממצה)

 

[גרהם]

לאיזה כיוון?
ולמה זה אמור להשפיע על אפיק ההשקעה?

נניח ואני מעריך בחסר... איזה מזל שהייתי במניות כל השנים הללו (מופשט לחלוטין, אני יודע אבל דוגמא ממצה)

כשאתה לא יודע כמה תצרוך אתה בעצם לא יודע מהו אופק ההשקעה. בנוסף בגיל צעיר צפי ההכנסות שלך פחות ודאי.
אם אני מסתכל על הפרמטרים העיקריים - בת זוג, ילדים, הגירה, רכישת דירה, הצלחה מקצועית (כספית) וכו , כולם הרבה יותר ודאיים בגיל 40 מאשר בגיל 30 ועוד יותר מאשר בגיל 20.

 

[Osterreicher]

הייתה בורסה גם לפני שהומצאו מחשבים.
ממליץ לקרוא את הספר reminiscences of a stock operator

ספר מעולה. נהנתי במיוחד מהאנגלית של תחילת המאה השעברה.

 

[TunaGolem]

אם תסתכל טיפה על האופן שבו מינוף יומי עובד

אני יודע איך מינוף יומי עובד.
אם לענות לך באותו נימה צרה ומתנשאת:
הדוגמא שלך מטעה. איפוס המינוף פוגע בתשואה כאשר התנודות מנוגדות, אבל הוא מועיל לתשואה כאשר הן מתואמות. לכן, אם לסנופי יש מומנטום בטווח היומי, איפוס יומי יתרום לתשואה יותר מאשר איפוס מעבר לאופק המומנטום.

הבהרה:
הטענה דמגוגית במכוון. ההצעה לשימוש בSSO הינה תאורטית ומיועדת לפתור את בעיית סיכון המחיקה בלבד.

ג"נ: לא ממונף.

 

[FIYaacov]

ועוד יותר מאשר בגיל 20.

נראה לי שהסתמכות על נסיון העבר של אנשים היא כלל אצבע יעילה. אני לא מדבר על הוצאות שאף אחד לא יכול לחזות, אבל אפשר לשערך את ההוצאות המשוערות.

 

[גרהם]

נראה לי שהסתמכות על נסיון העבר של אנשים היא כלל אצבע יעילה. אני לא מדבר על הוצאות שאף אחד לא יכול לחזות, אבל אפשר לשערך את ההוצאות המשוערות.

השאלה ניסיון עבר של מי?
של מי שמהגר לארץ אחרת ושורף חסכונות? של מי שבגיל 30 יודע שהוא במסלול שותפות במשרד רואה חשבון או של זה שבאותו גיל הוא עוזר חשב ויודע שלא יתקדם עוד? של זה שאשתו סולידית כמוהו או של זה שאשתו לא מבינה איך אפשר לא לצאת למסעדה לפחות פעמיים בשבוע? של זה שנולד לו ילד עם צרכים מיוחדים / מחונן שדורש השקעה גדולה בהעשרה או של זה שהילד שלו כל היום במגרש משחק?
כל אלו דברים שיודעים בגיל 30 הרבה יותר מאשר בגיל 20.
וכל זה לפני שדיברתי על אלו שבטוחים שצריך לקנות דירה, ובגיל 20 בכלל לא יכולים להעריך כמה זה יעלה להם (כי הקניה בעוד הרבה שנים כזוג).

 

[FIYaacov]

השאלה ניסיון עבר של מי?
של מי שמהגר לארץ אחרת ושורף חסכונות? של מי שבגיל 30 יודע שהוא במסלול שותפות במשרד רואה חשבון או של זה שבאותו גיל הוא עוזר חשב ויודע שלא יתקדם עוד? של זה שאשתו סולידית כמוהו או של זה שאשתו לא מבינה איך אפשר לא לצאת למסעדה לפחות פעמיים בשבוע? של זה שנולד לו ילד עם צרכים מיוחדים / מחונן שדורש השקעה גדולה בהעשרה או של זה שהילד שלו כל היום במגרש משחק?
כל אלו דברים שיודעים בגיל 30 הרבה יותר מאשר בגיל 20.

ועדיין למה שזה ישפיע על אלוקציית הנכסים בין מניות לאגח? כי אולי תצטרך את הכסף מוקדם מהצפוי?
אנשים שלא טובים בתכנון החיים שלהם הם בדרך כלל גם אלו שלא חוסכים בלאו הכי, אז הדיון על איזו אלוקצייה מתאימה פחות רלוונטית.

וכל זה לפני שדיברתי על אלו שבטוחים שצריך לקנות דירה, ובגיל 20 בכלל לא יכולים להעריך כמה זה יעלה להם (כי הקניה בעוד הרבה שנים כזוג).

גם אף פעם לא הבנתי את אלה שבטוחים שצריך לקנות דירה, ועוד יותר לא הבנתי את אלה שחושבים שרק כזוג אפשר/צריך לקנות דירה.

 

[גרהם]

ועדיין למה שזה ישפיע על אלוקציית הנכסים בין מניות לאגח? כי אולי תצטרך את הכסף מוקדם מהצפוי?
אנשים שלא טובים בתכנון החיים שלהם הם בדרך כלל גם אלו שלא חוסכים בלאו הכי, אז הדיון על איזו אלוקצייה מתאימה פחות רלוונטית.

כי האלוקציה תלויה באופק ההשקעה. יש הבדל באלוקציה הנכונה (לכל אחד לפי סיבולת הסיכון שלו) בין השקעה לחמש שנים לבין השקעה לשלושים שנה. אפילו בפורום הנוכחי, מקדש ההשקעה הפסיבית והאמונה בשוק ההון, ממליצים לא להכנס למניות כשאופק ההשקעה נמוך, ובצדק.
אני חושב שהרוב המכריע של בני העשרים לא יודעים כמה הם יוציאו בעוד 10 שנים, ולא רק אלו ש"לא טובים בתכנון החיים שלהם". יש יותר מדי נעלמים, חלקם לא בשליטתם וחלקם בשליטה חלקית. להבדיל, בני 30 ועוד יותר בני 40 יודעים איפה הם עומדים, פשוט כי רוב הדברים הרלוונטיים כבר קרו.

גם אף פעם לא הבנתי את אלה שבטוחים שצריך לקנות דירה, ועוד יותר לא הבנתי את אלה שחושבים שרק כזוג אפשר/צריך לקנות דירה.

+1. דיברתי על המצוי, לא על הרצוי.

 

[FIYaacov]

אני חושב שהרוב המכריע של בני העשרים לא יודעים כמה הם יוציאו בעוד 10 שנים, ולא רק אלו ש"לא טובים בתכנון החיים שלהם".

בעצם אתה אומר שאם אני לא יודע כמה אוציא בעתיד, כל סכום שאני חוסך היום כדאי שיהיה בנכסים בתנודתיות נמוכה על מנת לכסות מינוסים בעוד 10 שנים?
אני עדיין (למרות שמנסה) לא רואה את ההקשר בין תכנון הוצאות לאופק השקעה.

 

[גרהם]

בעצם אתה אומר שאם אני לא יודע כמה אוציא בעתיד, כל סכום שאני חוסך היום כדאי שיהיה בנכסים בתנודתיות נמוכה על מנת לכסות מינוסים בעוד 10 שנים?
אני עדיין (למרות שמנסה) לא רואה את ההקשר בין תכנון הוצאות לאופק השקעה.

לא דיברתי על כיסוי מינוסים.
אתה חושב שאין קשר בין תמהיל ההשקעה לבין טווח ההשקעה? לדעתך אדם שיצטרך את הכסף עוד שנה צריך להשקיע בתיק זהה לזה שיצטרך את הכסף בעוד עשרים שנה?

 

[FIYaacov]

אתה חושב שאין קשר בין תמהיל ההשקעה לבין טווח ההשקעה? לדעתך אדם שיצטרך את הכסף עוד שנה צריך להשקיע בתיק זהה לזה שיצטרך את הכסף בעוד עשרים שנה?

ברור שלא, אבל אתה מדבר רק על הוצאות, כאילו כל מה שיהיה להם לחיות ממנו הוא מתיק ההשקעות.
ואני בכלל לא מבין מה הקשר למה שכתבת לעיל.
כתבת שבן אדם בן 20 לא יודע לחזות טוב את ההוצאות שיהיו לו בשנות ה-30 ולכן לא כדאי שיהיה לו 100% מניות בתיק.
ואתה מתעלם לגמרי ממטרת ההשקעה (שהיא קובעת את טווח ההשקעה בדרך כלל).

 

[גרהם]

ברור שלא, אבל אתה מדבר רק על הוצאות, כאילו כל מה שיהיה להם לחיות ממנו הוא מתיק ההשקעות.
ואני בכלל לא מבין מה הקשר למה שכתבת לעיל.
כתבת שבן אדם בן 20 לא יודע לחזות טוב את ההוצאות שיהיו לו בשנות ה-30 ולכן לא כדאי שיהיה לו 100% מניות בתיק.
ואתה מתעלם לגמרי ממטרת ההשקעה (שהיא קובעת את טווח ההשקעה בדרך כלל).

כי לכסף אין ריח וצבע וככל שההוצאות יותר גבוהות החסכון יותר קטן. ולכן חסכון "לטווח ארוך" בגיל 20 יהפוך ל"טווח קצר" אם רוצים בגיל 26 לעשות תואר שני בחול או מחליטים להגר עם בת הזוג שפגשת או אם החלטת לעבור לשכונה יותר טובה כי חשוב לך החינוך של הילדים.

 

[גרהם]

מתעלם לגמרי ממטרת ההשקעה (שהיא קובעת את טווח ההשקעה בדרך כלל).

אני מדבר רק על מטרת ההשקעה וטוען שבגיל 20 היכולת לחזות את השימוש בפועל קטנה מאשר עשור מאוחר יותר.

 

[FIYaacov]

כי לכסף אין ריח וצבע וככל שההוצאות יותר גבוהות החסכון יותר קטן. ולכן חסכון "לטווח ארוך" בגיל 20 יהפוך ל"טווח קצר" אם רוצים בגיל 26 לעשות תואר שני בחול או מחליטים להגר עם בת הזוג שפגשת או אם החלטת לעבור לשכונה יותר טובה כי חשוב לך החינוך של הילדים.

יש לך הנחה (אולי לא כל כך מופרכת), שכולם מקבלים החלטות מהיום להיום.

בסופו של דבר אין הפתעות, אלו החלטות שבן אדם מקבל, וגם לימודים (מסויימים) הם השקעה לטווח ארוך (ויש שיטענו שגם המעבר לשכונה עם בתי ספר טובים יותר, אבל ניחא).

מה שבטוח, זה שלמי שיהיה את קו המחשבה לטווח ארוך בגיל 20 יתקדם בצעדי ענק הרבה מעבר לחבריו.

 

[אנון נימוס]

בעצם אתה אומר שאם אני לא יודע כמה אוציא בעתיד, כל סכום שאני חוסך היום כדאי שיהיה בנכסים בתנודתיות נמוכה על מנת לכסות מינוסים בעוד 10 שנים?
אני עדיין (למרות שמנסה) לא רואה את ההקשר בין תכנון הוצאות לאופק השקעה.

???
אין קשר בין הוצאות לחסכון