• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

הצמדה לנדלן דרך שוק ההון

  • פותח הנושא פותח הנושא guerillasko
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

guerillasko

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/5/23
הודעות
28
דירוג
21
הי,
אחד מהיתרונות הבולטים של נדלן הוא המינוף, שבמקס' יכול להגיע למצב של 1:3 (על כל שקל שלי, הבנק ישים שלושה).
וכמובן שעם הריביות עכשיו האטרקטיביות קצת ירדה.

השאלה שלי היא אחרת -
במידה ואני קונה קרן ממונפת פי 3 של נדל"ן בארץ, האם זה בעצם אמור לחשוף אותי פחות או יותר לתשואה שהייתי עושה מנדל"ן(רק עליית ערך, בלי שכירות) במידה והייתי לוקח משכתא 75% עם 25% הון עצמי?

תודה רבה מראש למי שמוכן להסביר ל את הנקודה הזו.
 
במידה ואני קונה קרן ממונפת פי 3 של נדל"ן בארץ, האם זה בעצם אמור לחשוף אותי פחות או יותר לתשואה שהייתי עושה מנדל"ן(רק עליית ערך, בלי שכירות) במידה והייתי לוקח משכתא 75% עם 25% הון עצמי?
לאא
אתה תהיה חשוף למדד הנדלן3X שזה בפני עצמו מסוכן מאוד ועשוי למחוק אותך בשלב מסויים (חשיפה כזו אם בכלל מתאימה ל"סיבובים" בלבד ורק אם אתה צופה עליה משמעותית במדד הנדלן בטווח הקצר)
מדד הנדלן מורכב מחברות שממונפות בעצמם, החברות מתמקדות בתחומים שונים בתוך עולם הנדל"ן, משרדים מסחר תעשייה ייזמות ביצוע ועוד
אין קשר למחירי הדירות
 
נערך לאחרונה ב:
לאא
אתה תהיה חשוף למדד הנדלן3X שזה בפני עצמו מסוכן מאוד ועשוי למחוק אותך בשלב מסויים (חשיפה כזו אם בכלל מתאימה ל"סיבובים" בלבד ורק אם אתה צופה עליה משמעותית במדד הנדלן בטווח הקצר)
מדד הנדלן מורכב מחברות שממונפות בעצמם, החברות מתמקדות בתחומים שונים בתוך עולם הנדל"ן, משרדים מסחר תעשייה ייזמות ביצוע ועוד
אין קשר למחירי הדירות
קודם כל אני מודה לך על המענה וההסבר.
אבל במידה ואני אכן רוצה להשקיע ל 10 שנים נגיד, ואני מאמין ששוק הנדלן יעלה, האם במקרה אתה כן מכיר אפיק השקעה דומה שכן יאפשר לי בעצם להגיע לתוצאה הרצויה?
 
אבל במידה ואני אכן רוצה להשקיע ל 10 שנים נגיד, ואני מאמין ששוק הנדלן יעלה, האם במקרה אתה כן מכיר אפיק השקעה דומה שכן יאפשר לי בעצם להגיע לתוצאה הרצויה?
אקדים ואומר שכיום אין אפיק מושלם כזה,

מה שכן, אתה יכול לקבל קורלציה מסויימת דרך מניות של חברות יזמות נדלן למגורים (אאורה, דמרי, פרשקובסקי ועוד). החברות הנ"ל מושפעות בין השאר ממחירי הדירות אבל לא רק.

יש בבורסה גם 2 ריטים למגורים: "מגוריט" ו"ריט אזורים (ליווינג)", שתיהן מוגבלות בחוק הריטים להיקף יזמות קטן ו-90% מהיקף הנכסים שלהם אלו דירות להשקעה או דירות בשלבי בנייה. שתיהן ממונפות (שזה סבבה).
הבעיה מתחילה כשתשואת השכירות לא מכסה את תשלום החובות (אג"ח/משכנתא/מימון אחר.. היינו הך)?
מה עושה אדם פרטי במצב כזה? מקטין הוצאות, מגדיל הכנסות, מתמנף עד מעל הראש, העיקר שיוכל לעמוד בתשלום השוטף של המשכנתא, אחרת הבנק יעקל לו את הבית. במקרה הכי גרוע מוכר את הבית סוגר את ההלוואה ומחשב מסלול מחדש.
מה עושות חברות ריט במצב כזה? להגדיל הכנסות הן לא יכולות, להקטין משכורות.. נראה לך? גיוס הלוואות נוספות לא מתאפשר בגלל % מינוף גבוה. אז מה עושים?
בעולם תקין היית מצפה שימכרו חלק מהנכסים במחיר שוק, ככה גם יוכלו לעמוד בהחזרי הריבית, וגם יצמצמו מינוף מה שייתן אורך נשימה.
אממה.. העולם לא תקין והחברות מעדיפות לדלל את בעלי המניות הקיימים במחיר נמוך ובעצם לקבע הפסד לבעלי המניות. שווה ערך לאדם פרטי שימכור דירה ב-60% הנחה בגלל בעיות תזרים (אפילו הוצאה לפועל זה 20/30% גג).
אזורים ליוינג דיללה משקיעים בנזיד עדשים רק לפני חודש וחצי.
הבעיה האינהרנטית היא שהאינטרס של בעלי המניות וההנהלה לא תמיד עולים בקנה אחד, תוכל לעשות גוגל: "מגוריט דמי ניהול" ולקרוא קצת על ההתנגשויות בין הנהלת החברה לבעלי המניות המוסדיים לגבי גובה דמי הניהול.
מאידך, בגלל שזה המצב וכולם יודעים שאי אפשר לסמוך על שיקול דעתם של מקבלי ההחלטות בהנהלת החברות הנ"ל, מניות החברות נסחרות כעת בדיסקאונט של 50% ויותר, כך שאפשר לדון אם במחיר הזה המניות אטרקטיביות או לא. מה שכן, אי אפשר לדמות את זה ל"מעקב אחרי מחיר הדירות", למרות שבתרחיש של זינוק במחירי הדירות מניות החברות הנ"ל כנראה ייסקו לשחקים.
 
מדד הנדלן מורכב מחברות שממונפות בעצמם, החברות מתמקדות בתחומים שונים בתוך עולם הנדל"ן, משרדים מסחר תעשייה ייזמות ביצוע ועוד
משהו שאף פעם לא הבנתי זה אם החברות נדל"ן בעצמן ממונפות:
אדם פרטי שקונה דירה ב 75% מימון (שם שליש כהון ראשוני ומקבל את שני השליש האחרים מהבנק כמשכנתא) יכול להגיע ל 15% תשואה שנתי עקב המינוף הזה.
למה קרנות ריט לא מגיעות לתשואה של 15% בשנה הם הן ממונפות באותה מידה?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
משהו שאף פעם לא הבנתי זה אם החברות נדל"ן בעצמן ממונפות:
אדם פרטי שקונה דירה ב 75% מימון (שם שליש כהון ראשוני ומקבל את שני השליש האחרים מהבנק כמשכנתא) יכול להגיע ל 15% תשואה שנתי עקב המינוף הזה.
למה קרנות ריט לא מגיעות לתשואה של 15% בשנה הם הן ממונפות באותה מידה?
לא מכיר את הנתון של 15% שנתי.
לעצם הענין, על הנייר קרנות ריט אמורות להשיא תשואה דומה (בניכוי דמי ניהול). העסק מתחיל להסתבך כשתשואת השכירות לא מכסה את תשלום החוב, ואז:
במקום לממש נכסים, החברות מעדיפות לדלל את בעלי המניות הקיימים במחיר נמוך ובעצם לקבע הפסד לבעלי המניות. שווה ערך לאדם פרטי שימכור דירה ב-60% הנחה בגלל בעיות תזרים (אפילו הוצאה לפועל זה 20/30% גג). אזורים ליוינג דיללה משקיעים בנזיד עדשים רק לפני חודש וחצי.
הבעיה האינהרנטית היא שהאינטרס של בעלי המניות וההנהלה לא תמיד עולים בקנה אחד, תוכל לעשות גוגל: "מגוריט דמי ניהול" ולקרוא קצת על ההתנגשויות בין הנהלת החברה לבעלי המניות המוסדיים לגבי גובה דמי הניהול.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ג האם יש הצמדה וריבית על חבות מס שנוצרה בשנה קודמת עקב פריסה לאחור של מס שבח? מיסים 7
S התייעצות רכישה יד 2 או מקבלן 25 75 ללא הצמדה נדל"ן 2
P הצמדה של קצבה מביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
G הצמדה על חוב למס הכנסה מיסים 2
R החזר מס ל6 שנים אחורה, שממולא פרקטית בשנה השביעית - נותן הצמדה על 7 שנים? מיסים 3
F קיזוז הצמדה למט"ח במיסוי ריבית נקובה במט"ח מיסים 1
B קרן הסל של אינווסקו 1183441 INVESCO S&P 500 UCITS ETF - בסיס הצמדה? שוק ההון 2
א הצמדה נומינלית ודולרית שוק ההון 2
א הצמדה נומינלית ודולרית שוק ההון 0
ד החזר מס שכיר - הצמדה וריבית - תאריך ערך מיסים 25
R מס נוסף שהופיע בחשבון כתוצאה מהפרשי הצמדה משנה קודמת שוק ההון 6
I רווח הון/הפסד הון - ישנה הצמדה ? שוק ההון 1
א הצמדה למדד תשומות הבניה לאחר קבלת הדירה נדל"ן 4
A חישוב הצמדה וריבית על חוב לביטוח לאומי ולמס הכנסה מיסים 3
O הצמדה למחירי הנדלן למגורים שוק ההון 3
אגוז_קוקוס "סך הצמדה" בקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N הצמדה לדולר של קרנות כמו 1159235 שוק ההון 9
D פיקדון או אג"ח - הצמדה למדד המחירים לצרכן שוק ההון 2
ש הצמדה סולידית ליורו שוק ההון 18
L מה מקובל היום בשוק בחוזי שכירות מבחינת הצמדה למדד המחירים לצרכן? נדל"ן 36
דו דו הצמדה למדד ביום פרסום המדד שוק ההון 5
M חישוב שער הצמדה למט"ח מיסים 2
ס הצמדה למדד בנייה 350k נדל"ן 24
Waler הצמדה של ההוצאות בפרישה לצמיחה הכלכלית פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 50
S דרכי הצמדה לשער הדולר שוק ההון 6
P הצמדה/ריבית על חוב שתשלומו נדחה בגלל המקבל צרכנות פיננסית 8
אנא-אל החזר מביטוח לאומי - הצמדה? צרכנות פיננסית 4
Fitch הלוואה של 30,000 ש"ח ללא ריבית וללא הצמדה - היכן? צרכנות פיננסית 19
Dim הצמדה למדד/דולר שוק ההון 13
Y חישוב הצמדה בפיקדון שוק ההון 10
B אגח צמוד כגידור לנדלן שוק ההון 1
D התלבטות בנוגע לעסקת פליפ לנדלן ותכנון מיסוי - דירה שניה נדל"ן 6
SolidAce בניית תיק השקעות - חשיפה לנדלן, אבטחת מידע וחשיפה למט"ח שוק ההון 0
Y איך נכון לחשב אחוז חשיפה לנדלן כשיש דירה עם משכנתא? שוק ההון 1
אני חדש סליחה אם זה שייך לנדלן, רק רוצה להבין. כשאני שוכר דירה, חובה לשלם ארנונה ודמי וועד? אוף טופיק 1
מומו הברווז "יש לך תיק אחד" - איך הייתם מתייחסים לנדלן? שוק ההון 17
A 2/3 פריים, האם זה הופך את ההשקעה לנדלן עם 8% תשואה עדיפה על שוק ההון? נדל"ן 34
מ מעבר לנדלן מהשקעה פסיבית נדל"ן 21
breezblock התמסרות לנדלן מתוך שיקוליים רגשיים.. נדל"ן 7
stass הקצאת נתח מתיק ההשקעות לנדלן (לדוג VNQ) שוק ההון 30
breezblock אקסל לנדלן שוק ההון 5
ד הגדלת הכנסה דרך האינטרנט יזמות והגדלת הכנסות 8
F מסחר בארהב דרך בנק בארץ - חישובי מס מיסים 9
T בקשה להחזרי מס - האם כדאי עצמאית או דרך חברה? מיסים 6
flower להזמין מארצות הברית דרך שילוח צד שלישי – ניסיון והמלצות אוף טופיק 8
N ביטוח דירה - האם יש יתרון אמיתי לעשות דרך סוכן צרכנות פיננסית 7
N IRA דרך בנק הפועלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
T איפה באתר של IBKR אני מוצא את החשבון שאליו מעבירים שקלים (לא דרך IBAN) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
קורנליוס מתי משתלם לסחור דרך הבנק? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 69
M הגשת דוח לניקוי מיסים מרווח בשוק ההון דרך ברוקר שלא מנקה מס מיסים 4

נושאים דומים

Back
למעלה