• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

הפשע כנראה משתלם במדינת ישראל !!!

  • פותח הנושא Roi
  • פורסם בתאריך
אישית, אני חושב שהחוק מטומטם , אבל זה עדיין, חוק, אם הם יקבלו קנס הם יצטרכו לשלם
אבל מה לדעתך צריכה להיות הענישה על הפרת החוק הזה? אם בעל החנות היה נקנס ב 100 ש"ח היית חושב שזה עונש קל מדי?
אישית, אני חושב שהחוק מטומטם
ויש החושבים אישית שגביית מס מטומטמת.
עצם החנות הפתוחה לא פוגעת באף אחד
העלמת מס זו פגיעה בציבור לדעתי. אתה יכול לא להסכים, אבל עצם אי תשלום חלקך לחברה משול לפגיעה בכלל הציבור
אז גם אתה סבור שיש הבדל בין עבירה שפוגעת בזולת לבין אי ציות גרידה, הסקתי זאת גם מעוד כמה טענות שלך בשרשור, נראה לי שאת הפינה הזו ניתן לסגור
כל הדיון הוא האם העלמת מס היא פגיעה בזולת ובאיזו מידה, משום מה אתה משוכנע
 
  • אהבתי
Reactions: ogi
ויש החושבים אישית שגביית מס מטומטמת.
אחלה, אבל זה עדיין החוק, בטענה שלך לא מוסיפה או גורעת מהעניין , השבתי קודם שאפילו שאני חושב שהחוק מטומטם הוא עדיין חוק ויש עימו גם עונש במידה ואתה עובר עליו, מה לעשות שהדת לא מופרדת מהמדינה.
, משום מה אתה משוכנע
מה. . . חסר לך את הסוף, לא ?
אני מבין שאתה מסכים עם חומרת העונש,סבבה.
מה אתה חושב על הענישה הפלילית בכלל בארץ?
 
אחלה, אבל זה עדיין החוק, בטענה שלך לא מוסיפה או גורעת מהעניין , השבתי קודם שאפילו שאני חושב שהחוק מטומטם הוא עדיין חוק ויש עימו גם עונש במידה ואתה עובר עליו, מה לעשות שהדת לא מופרדת מהמדינה.

מה. . . חסר לך את הסוף, לא ?
אני מבין שאתה מסכים עם חומרת העונש,סבבה.
מה אתה חושב על הענישה הפלילית בכלל בארץ?
ומה עם עובדי החנות שנאלצים לעבוד בשבת? חוקי המגן של דיני העבודה נועדו בדיוק למטרה זו של הגנה על עובדים חלשים.
 
@גרהם, אנסה להסביר את הנקודה בצורה אחרת.

אני מתקשה להבין את העמדה לפיה העלמת מיסים היא מעשה מוסרי. בהנחה שצריך שירותים ציבוריים כלשהם , איך אפשר להצדיק מי שנהנה מהם ולא מוכן להשתתף במימונם?
אם אני מבין נכון, אתה טוען כאן שלא מוסרי להתחמק מתשלום על שירותים ממשלתיים שסופקו. (אתה קורא לזה "השתתפות במימון" ולא תשלום. זה לא משנה את הנקודה, לדעתי). ואני שואל: האם אפשר להצדיק גביה בכל סכום, גבוה ככל שיהיה, באמתלה של שירות ממשלתי כלשהו שסופק, פעוט ככל שיהיה? או שצריכה להיות איזו פרופורציה או הלימה בין הדברים? במילים אחרות: הטיעון של תשלום הוגן על שירותים ממשלתיים (או השתתפות הוגנת במימונם) מוביל לכיוון כמותי ולא לכיוון של כן-או-לא, כי מטבע הדברים עולה השאלה כמה האדם צרך/נהנה וכמה הוגן שישלם. ובנוסף, מתעוררת שאלת האפליה בתעריפים.

בנוגע לקשיי המדידה: אדרבה, אם אין דרך לקבוע כמה אדם צרך/נהנה מהשירותים הממשלתיים, אפילו לא באומדן גס, אז הטיעון של תשלום הוגן נחלש ומאבד מתוקפו, כי אי-אפשר לקבוע מהו תשלום הוגן. (נטל המדידה הוא על מי שמעלה את הטיעון הזה). אפשר כמובן להעלות טיעונים אחרים, כמו החובה לציית לחוק, או הטיעון שאם לא ייגבו מספיק מיסים יהיו לכך השלכות בלתי נסבלות. אבל בעיני אלה טיעונים נפרדים, שאין לערבב ביניהם ובין טיעון התשלום ההוגן על שירותים ממשלתיים שסופקו.

בנוגע לקושי לקבוע האם הציבור מקבל עסקה סבירה או מנוצל ע"י המנגנון: אדרבה, ככל שקשה יותר לקבוע זאת, כך הטיעון של תשלום הוגן על שירותים ממשלתיים נחלש ומאבד מתוקפו.
 
נערך לאחרונה ב:
@Roi @גרהם @אנון נימוס
סתם מעניין מה דעתכם על חנויות שפתוחות בשבת בניגוד לחוק, צריך להעניש בחומרה? קנס גבוה/מאסר?
ועוד שאלה בהקשר זה האם אתם קונים בחנויות הללו ובעצם מעניקים גיבוי לעבריינים? (לא חייבים לענות על שאלה זו)
פתיחת חמות בשבת למיטב ידיעתי היא עבירה שאינה פלילית
בנוסף למיטב זכרוני זה נתון להחלטת הרשות המקומית ולא חוק מדינה ולכן האכיפה היא על ידי פקחים של העיריות ולא שוטרים
אז אין אנלוגיה אמיתות
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
ואם במקום לשדוד החליט האיש להתחרות בחנות והכנסותיה קטנו, זה גם גניבה לכל דבר?
תקרא , את הסיפור כינורו של רוטשילד של צכוב
זה חישוב הפסדים בסגנון יעקוב ...
ואל תלשין עלי למירי רגב

** עריכה
ואל תספר למס הכנסה שלא תוציא שומה לפי מיטב שפיטה לסולידית שרק יושבת רגל על רגל במקום להכניס 25% מס על משכורת של 25 אשח. + 10% ביטוח לאומי ומס בריאות
 
נערך לאחרונה ב:
  • אהבתי
Reactions: Roi
ומה עם עובדי החנות שנאלצים לעבוד בשבת? חוקי המגן של דיני העבודה נועדו בדיוק למטרה זו של הגנה על עובדים חלשים.
בבקשה שיאכלו אותם
באיזה סדר דין נכללים חוקי העבודה ?
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
אני יכול לטעון פה כל מיני דברים על חובות, וזכויות, וחוזה אזרחי, וסולידריות, ופגיעה בזולת, ובכלל (יעני בחברה כולה),
אז מישהו צריך מרים את הכפפה, ומנסח טיעון?

כי האנרכיסטים מתחילים לדבר פה על סכומים. כשברור שזה גם לא רלוונטי. וגם צורה לא נכונה להסתכל על זה. השאלה היא לא כמה שרותים חברתיים אתה צרכת, אלא מה נדרש בשביל לבנות את החברה שאתה נהנה ממנה. החברה הישראלית מימנה השכלה, וחינוך, ויצרה ecosystem כלכלי משגשג, שבו אנשים יכולים להרשות לעצמם כרטיסים להופעות של משה פרץ, וכו וכד....

הטיעונים הם: חוזה חברתי, סולידריות, וקהילה, והשפעה רחבה של מה שאתה עושה, ונהנה ממנו.
 
אז מישהו צריך מרים את הכפפה, ומנסח טיעון?

כי האנרכיסטים מתחילים לדבר פה על סכומים. כשברור שזה גם לא רלוונטי. וגם צורה לא נכונה להסתכל על זה. השאלה היא לא כמה שרותים חברתיים אתה צרכת, אלא מה נדרש בשביל לבנות את החברה שאתה נהנה ממנה. החברה הישראלית מימנה השכלה, וחינוך, ויצרה ecosystem כלכלי משגשג, שבו אנשים יכולים להרשות לעצמם כרטיסים להופעות של משה פרץ, וכו וכד....

הטיעונים הם: חוזה חברתי, סולידריות, וקהילה, והשפעה רחבה של מה שאתה עושה, ונהנה ממנו.
גם בהלכה הרוב קובע
https://he.m.wikipedia.org/wiki/תנורו_של_עכנאי
 
זה לא סתם הרוב קובע.
מה שאין לי כוח לכתוב זה ש:

1. זה לא הוגן לחיות בחברה, ליהנות מפירותיה, במובן הרחב, ולא להשתתף במימון.

2. בעצם זה שאתה בוחר לחיות כחלק מחברה (ולא עובר למקום אחר) אתה מקבל על עצמך את ה terms and conditions. וספציפית בישראל זה לשלם חלק ממה שאתה מרוויח. ולא מה שהיית יכול אולי להרוויח...

וחוזה חברתי, וקהילה, וכד'

-
אגב, גם אם ישראל הייתה benevolent dictatorship הנ"ל עדיין תופס.
 
ומה עם עובדי החנות שנאלצים לעבוד בשבת? חוקי המגן של דיני העבודה נועדו בדיוק למטרה זו של הגנה על עובדים חלשים.
אף אחד לא מאלץ אותם, זה מבחירה, הם לא עבדים, כמו כן, יש הרבה מעסיקים שיתחשבו באמונתו של העובד ולא ישבצו אותו לעבודה בשבת, בעוד יש הרבה עובדים שמעדיפים לעבוד בשבת ולקבל תוספת שכר נאה, מי שזה לא מתאים לו שיחפש עבודה אחרת.
 
  • אהבתי
Reactions: ogi
זה לא סתם הרוב קובע.
מה שאין לי כוח לכתוב זה ש:

1. זה לא הוגן לחיות בחברה, ליהנות מפירותיה, במובן הרחב, ולא להשתתף במימון.

2. בעצם זה שאתה בוחר לחיות כחלק מחברה (ולא עובר למקום אחר) אתה מקבל על עצמך את ה terms and conditions. וספציפית בישראל זה לשלם חלק ממה שאתה מרוויח. ולא מה שהיית יכול אולי להרוויח...

וחוזה חברתי, וקהילה, וכד'

-
אגב, גם אם ישראל הייתה benevolent dictatorship הנ"ל עדיין תופס.
כמובן שבבסיס הדמוקרטיה זה הגנה על זכויות המיעוט מפני הדיקטטורה של הרוב
ולפעמים שוחרי חופש שוכחים שזה גם מגן על הרוב מהווטו של כל אזרח שיגיד ״אבל לי זה לא מתאים״
 
אף אחד לא מאלץ אותם, זה מבחירה, הם לא עבדים, כמו כן, יש הרבה מעסיקים שיתחשבו באמונתו של העובד ולא ישבצו אותו לעבודה בשבת, בעוד יש הרבה עובדים שמעדיפים לעבוד בשבת ולקבל תוספת שכר נאה, מי שזה לא מתאים לו שיחפש עבודה אחרת.
אני באופן אישי בעד שעל אזרח יבחר את יום החופש שלו, והיום הזה יאכף ללא קשר לדת כי זה ממש לא בריא להיות עבד 24/7
אני חושב שמי שחשוב לו לעבוד ביום מסויים מסיבות דת החוק צריך להגן עליו בגלל החשיבות של חופש הפולחן
לגבי אכיפה אני חושב. שמעסיק שמפלה עובדים ללא סיבה על רקע שאינם מוכנים לעבוד בשבת צריך להעניש בחומרה
ובוודאי לא להכריח עובדים לעבוד בשבת
לגבי פתיחת חנויות בשבת זו צריכה להיות החלטה מקומית שלוקחת בחשבון את צרכי השכנים (אם מדובר באזור מגורים) ובעיית החניה
אני בעד אבל כל עיר /מועצה מקומית צריכה להחליט בנידון בהחלט לתבע(?)
 
נערך לאחרונה ב:
  • אהבתי
Reactions: Roi
נערך לאחרונה ב:
העלמת מס זו פגיעה בציבור לדעתי. אתה יכול לא להסכים, אבל עצם אי תשלום חלקך לחברה משול לפגיעה בכלל הציבור, שוב אפשר להתדיין על גובה המס, ניהול כספי ציבור , אבל לא על מעבר על החוק.
יש לך התנגדות לחוק, תנסה לשנות, עברת על החוק , תענש . אני חושב שזה מספיק חמור אפילו צריך לשלול את חרותו לתקופה מסוימת, לא לתת לו עבודות שירות , בדיחה.
השערה: גם השופטים בבית המשפט מבינים שהעלמת מס לא פוגעת בציבור ולכן גוזרים עונשים קלים
 
דוגמא מייצגת לטיב השירותים של הממשלה.
טוב, אם פרומיל הוא דוגמה מייצגת אז שיהיה.
עם כל הכבוד לשאר הדוגמאות שלך, לא הבנתי מה ההסדרה שאתה מציע לרכישת טנקים ומטוסי קרב.
 
סתם מעניין מה דעתכם על חנויות שפתוחות בשבת בניגוד לחוק, צריך להעניש בחומרה? קנס גבוה/מאסר?
בהנחה שאכן החוק אוסר על פתיחת כל החנויות האלו (ואני לא בטוח בכך כי יש גם חוקי עזר מקומיים רלוונטיים), אז זו אכן דוגמה מצויינת לחוק שאינו מוסרי.
אישית, אני קונה בחנויות האלו, אם כי משתדל לא לקנות בהן בשבת. להבנתי, העובדה שהן קיימות כל כך הרבה שנים מראה שכולם מבינים שהענישה שלהן מיותרת (כמו בדוגמה של החוק נגד הומואים שלא נאכף מאז קום המדינה).
אם יום אחד תחליט הרשות המבצעת לאכוף את החוק ולסגור את כולן או להענישן ברמה הפלילית (שוב, בהנחה שאכן זה החוק), לא אכתוב שמדובר בענישה לא פרופורציונית ושבעצם מספיק לשלוח אותם לספריה לקרוא ספר כעונש.
בכל מקרה, הפגיעה של חנות שפתוחה בשבת באזור חילוני בכלל, היא מינורית מאד לעומת מעלימי המס.
 
@גרהם, אנסה להסביר את הנקודה בצורה אחרת.


אם אני מבין נכון, אתה טוען כאן שלא מוסרי להתחמק מתשלום על שירותים ממשלתיים שסופקו. (אתה קורא לזה "השתתפות במימון" ולא תשלום. זה לא משנה את הנקודה, לדעתי). ואני שואל: האם אפשר להצדיק גביה בכל סכום, גבוה ככל שיהיה, באמתלה של שירות ממשלתי כלשהו שסופק, פעוט ככל שיהיה? או שצריכה להיות איזו פרופורציה או הלימה בין הדברים? במילים אחרות: הטיעון של תשלום הוגן על שירותים ממשלתיים (או השתתפות הוגנת במימונם) מוביל לכיוון כמותי ולא לכיוון של כן-או-לא, כי מטבע הדברים עולה השאלה כמה האדם צרך/נהנה וכמה הוגן שישלם. ובנוסף, מתעוררת שאלת האפליה בתעריפים.

בנוגע לקשיי המדידה: אדרבה, אם אין דרך לקבוע כמה אדם צרך/נהנה מהשירותים הממשלתיים, אפילו לא באומדן גס, אז הטיעון של תשלום הוגן נחלש ומאבד מתוקפו, כי אי-אפשר לקבוע מהו תשלום הוגן. (נטל המדידה הוא על מי שמעלה את הטיעון הזה). אפשר כמובן להעלות טיעונים אחרים, כמו החובה לציית לחוק, או הטיעון שאם לא ייגבו מספיק מיסים יהיו לכך השלכות בלתי נסבלות. אבל בעיני אלה טיעונים נפרדים, שאין לערבב ביניהם ובין טיעון התשלום ההוגן על שירותים ממשלתיים שסופקו.

בנוגע לקושי לקבוע האם הציבור מקבל עסקה סבירה או מנוצל ע"י המנגנון: אדרבה, ככל שקשה יותר לקבוע זאת, כך הטיעון של תשלום הוגן על שירותים ממשלתיים נחלש ומאבד מתוקפו.

תשלום מס תמורת אספקת שירותים ציבוריים הוא אבן היסוד של מדינה בכלל ושל מדינה דמוקרטית בפרט.
מי שטוען שצריך לשנות את השיטה, עליו הנטל להסביר למה הבסיס הזה של המדינה המודרנית ("האמנה החברתית" בלשון המלומדים) לא ראויה, ולפחות להציע דרך חלופית כלשהי למימון השירותים שמסופקים.
כשאני מסתכל על ספר התקציב, רוב הכסף הולך לבטחון, בריאות וחינוך וידוע שבמדינת ישראל הרוב חושב שצריך בריאות וחינוך ממלכתיים. בהתחשב בעובדות האלו, שיתכבדו מעלימי המס ויסבירו למה מוסרי מבחינתם לא להשתתף במימון השירותים האלו מהם כולם נהנים.
הרעיון של הלימה בין גובה המס האישי לרמת ההנאה מהשירותים הציבוריים הוא רעיון שאינו מקובל בשום מדינה בעולם ולגבי חלק ניכר מהמוצרים הציבוריים הוא לא ניתן ליישום.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
c881 התגובות לחוק החמץ כנראה לא היו ברורות פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 19
c881 עמידה ב-GDPR, כנראה שצריך להסיר את Google Analytics פוסטים מאיכות נמוכה 5
S יש סעיף בעבודה שלי לגבי קרן השתלמות והייתי אמור לקבל אותו (כנראה) אבל עדיין לא, מה לעשות? אוף טופיק 2
F Tradelines בכרטיסי אשראי אמריקאיים - האם משתלם? כנראה שלא ואולי מסוכן צרכנות פיננסית 10
A הפניקס הולכים כנראה לרכוש את הלמן (גמל&פנסיה) ): צרכנות פיננסית 6
waskindalost אבי כץ - עצוב אבל כנראה נכון ... מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 28
זאב המחאה החברתית כנראה שוב חוזרת, האם זה ישפיע על קהילת הסולידים ? אוף טופיק 97
שם משתמש בעייתי השכרת דירה זה יותר משתלם מלקנות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
R האם משתלם להעביר את קופות הגמל להשקעה לעוקב מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
מ איך כל העניין הזה של ביטוח חיים משתלם למבטחת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
A מכירת מניות בשנה קלנדרית ללא שכר - משתלם? מיסים 3
O איך לחשב מה יותר משתלם לאחר ניכוי מס, קרן כספית או פקדון בבנק? מיסים 5
כ כרטיס אשראי cashback הכי משתלם 2023? צרכנות פיננסית 92
H מועדון "ביחד בשבילך", האם משתלם להצטרף כעצמאי? צרכנות פיננסית 2
F קופת גמל להשקעה - משתלם רק מגיל מבוגר יחסית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 44
S משיכת גמל להשקעה עבור הפקדה לפקדון, האם משתלם ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
S פרעון הלוואה ללא ריבית והאם זה בכלל משתלם ? צרכנות פיננסית 3
I קנסות במשכנתא - האם משתלם לפרוע? נדל"ן 5
C איפה הכי משתלם וכדאי לקחת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A רכב קטן במחיר משתלם, יד שנייה או חדש? שמעתי 0 קילומטר עם הנחות מאוד משמעותיות-"חבר" וכו'. צרכנות פיננסית 4
K הייתם קונים אצל רמאי משתלם? אוף טופיק 19
W מבטיח תשואה- האם זו קופת גמל להשקעה ? ואם כן נראה על פניו משתלם 5 אחוז שנתי אחרי דמי ניהול שוק ההון 1
שם משתמש בעייתי אג"ח לא משתלם? איזו השקעה שהיא לא אג"ח נחשבת לסולידית? שוק ההון 18
י האם משתלם לקבל הטבות במקום שכר מיסים 8
המהנדל שטראוס+ - האם ריגול תעשייתי משתלם? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 11
M האם משתלם לקנות מודם אינטרנט? צרכנות פיננסית 1
O אגח ממשלתי - האם משתלם? שוק ההון 2
I האם דווקא משתלם יותר לקנות רכב חדש ולא יד שנייה? צרכנות פיננסית 24
פדידה דירה שנייה האם משתלם? שוק ההון 2
K השקעה דרך חברה - האומנם יותר משתלם? שוק ההון 11
א לקפוץ למים ? / ! - ייזום בניה עצמית 'בנה ביתך' משתלם ? נדל"ן 2
E החלפה של קרנות במקבילות זולות יותר בתיק הממוסה, משתלם? שוק ההון 6
A האם משתלם לבנות בית בשביל לפרוש מוקדם פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 10
איש יקר האם משתלם להעביר את הכספים של קרן הפנסיה לקופת גמל? (ולהחזיק בשניהם) צרכנות פיננסית 4
ש האם ביטוח משלים כללית משתלם או מיותר? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
שמנת חמוצה מס בלאקרוק - האם זה משתלם? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 40
T האם VT לא משתלם כמו שהוא נראה? שוק ההון 12
מ השקעה בדירות ביוון? משתלם? יומני מסע אישיים 1
נולי מה עושים כשכבר לא משתלם לחסוך? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 146
ג יכול להיות שזה אף פעם לא משתלם לעבור בין קרנות? שוק ההון 12
הדב האם בכלל משתלם להשקיע בסכומים נמוכים? שוק ההון 21
ר שכיר ועצמאי - מתי זה משתלם? התפתחות אישית 14
R משתלם לדחות החזרי הלוואה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
R מה משתלם יותר בקרן השתלמות IRA שוק ההון 5
Yuvalbuz3 פיזיותרפיה - משתלם כלכלית ? התפתחות אישית 42
cypriano de rore ביטוח פלטינום להריון ולידה - האם משתלם? צרכנות פיננסית 29
Chase מתי יודעים האם משתלם לקחת רכב מהעבודה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 62
C FLYCARD פרימיום של אלעל האם באמת משתלם? צרכנות פיננסית 19
ג חישוב עלויות - ברוקר זר (מס הכנסה+SIPC) לעומת ברוקר ישראלי - באמת משתלם ? שוק ההון 66
מ מזרון משתלם מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7

נושאים דומים

Back
למעלה