הפשע כנראה משתלם במדינת ישראל !!!

[Roi]

משה פרץ הורשע וקיבל 4 חודשי עבודות שרות בבית אבות, מסכן באמת, זה מה שדורין עושה בהתנדבות !
פשוט מקומם לראות את אוזלת היד של השופטים במתן גזר הדין, יש ראיות, יש הרשעה, אני ממש לא מבין למה מקלים בעונשים כל הזמן, אשמח להסבר מנומק ממישהו מבאי הפורום ?

זו דוגמא אחת מני רבות.

 

[ברננקי]

מצויין. אני מתנגד להפעלת אלימות או שלילת חירות של מי שכל פשעו היה שהחליט שהרכוש שלו הוא...שלו.

 

[Roi]

מצויין. אני מתנגד להפעלת אלימות או שלילת חירות של מי שכל פשעו היה שהחליט שהרכוש שלו הוא...שלו.

ואם הוא מחליט שהרכוש שלך הוא שלו? גם מצויין?

 

[Roi]

@מתכנת הגם אתה אנרכיסט?

 

[מתכנת]

@מתכנת הגם אתה אנרכיסט?

אני פרופורציוניסט, ענישה צריכה להיות בהתאם לחומרת העבירה, (בעיני) אם אדרג את רשימת העבירות לפי סדר אי-מוסריותן, העלמת מס תופיע די בתחתית מכמה סיבות, בעיקר כי:
1. המס הוא הלאמה בריונית של רכוש פרטי על ידי הרגולטור.
2. נטל המס כבד מדי וחוזר לאזרחים בצורה לא שיוויונית (לדעתי).
3. נישום שמעלים מס פוגע בכלל ולא בפרט.

** אלימות, גזילה, ניצול, הונאה, שוחד = פגיעה בפרט.

נ.ב. למען הסר ספק, אני שומר באדיקות גם חוקים שהפרתם מוסרית בעיני, בין היתר אני משלם מס כחוק.

 

[ברננקי]

ואם הוא מחליט שהרכוש שלך הוא שלו? גם מצויין?

לא, זוהי תוקפנות. רכוש האדם שייך לאותו האדם. לא לאדם אחר, ולא לריבון.

אגב, מתגובתך השניה אני מבין שהנחת שאני אנרכיסט (בגלל המילה גם), או שלא הבנתי נכון?

 

[מתכנת]

אגב, מתגובתך השניה אני מבין שהנחת שאני אנרכיסט (בגלל המילה גם), או שלא הבנתי נכון?

אני מנחש שהוא התכוון לנתן

 

[ברננקי]

אני מנחש שהוא התכוון לנתן

תודה על ההבהרה

 

[Roi]

לא, זוהי תוקפנות. רכוש האדם שייך לאותו האדם. לא לאדם אחר, ולא לריבון.

היות ולפי החוק הקיים, יש לשלם מס הכנסה, הכסף שהוא לא דיווח שייך בין השאר לרכוש הכלל, אתה נכלל בכלל, לכן כאילו גנב הוא ממך.

 

[Roi]

אני מנחש שהוא התכוון לנתן

התכוונתי לגולם הטונה, לגבי נתן אני לא יודע, שאלתי רק את מתכנת.

 

[מתכנת]

התכוונתי לגולם הטונה, לגבי נתן אני לא יודע, שאלתי רק את מתכנת.

חשבתי לתומי שאתה מזהה "אנרכיסטים" לפי לייקים שלהם..

 

[Roi]

לא, זוהי תוקפנות. רכוש האדם שייך לאותו האדם. לא לאדם אחר, ולא לריבון.

אגב, מתגובתך השניה אני מבין שהנחת שאני אנרכיסט (בגלל המילה גם), או שלא הבנתי נכון?

הנחתי שאתה נגד שלטון החוק, היתכן וזו טעות, מבחינת החוק העלמת מס היא גנבה.
אבל לא חייבים להיתפס על המקרה הזה, זו הייתה דוגמא לאופן שבו השופטים לרוב מקלים עם הנאשמים, ישנן כל מני עיסקאות טיעון מוזרות, אפילו במיקרים שיש ראיות מוצקות, את זה אני לא מבין.

 

[ברננקי]

היות ולפי החוק הקיים, יש לשלם מס הכנסה, הכסף שהוא לא דיווח שייך בין השאר לרכוש הכלל, אתה נכלל בכלל, לכן כאילו גנב הוא ממך.

לא, כספו שייך לו. הוא לא גנב ממני דבר. עצם זה שהוא לא שילם יותר לקופת המדינה לא אומר שהוא גנב מקופת המדינה, בטח ובטח - שהוא לא גנב ממני, או ממך.

גם אם היה משלם עוד 50 מיליון שקל מס - לא היית משלם שקל פחות. אולי כמה פקידים לא היו מרויחים תוספת והטבות עקב גביית יתר של מס, זה הכל. מיותר לציין שזה לא אומר שהוא גנב מהם כלום, או שמא?

 

[Roi]

אלימות, גזילה, ניצול, הונאה, שוחד = פגיעה בפרט.

ראה תגובתי

אבל לא חייבים להיתפס על המקרה הזה, זו הייתה דוגמא לאופן שבו השופטים לרוב מקלים עם הנאשמים, ישנן כל מני עיסקאות טיעון מוזרות, אפילו במיקרים שיש ראיות מוצקות, את זה אני לא מבין.

אישית אני רואה בגנבה אחת העבירות החמורות ביותר
לרצוח=לגנוב חיים של מישהו אחר.
אני בעד ענישה הרתעתית, לדעתי אם הייתה כזו בארץ, אנשים היו חושבים פעמיים ושלוש לפני שהיו רומסים אנשים אחרים.

 

[Roi]

לא, כספו שייך לו. הוא לא גנב ממני דבר

אני חולק עליך - כל עוד זה נקבע בחוק, והקופה היא קופה ציבורית, הוא כאילו גנב ממך

 

[מתכנת]

אישית אני רואה בגנבה אחת העבירות החמורות ביותר

+1
מצטרף אליך.

לרצוח=לגנוב חיים של מישהו אחר

טעות, אנלוגיה מעוותת, מבלי להפחית בחומרת הגניבה רצח עולה עליה מאות מונים ולו כי גניבה ניתנת להישבון וחיים לא (פשע בלתי הפיך כנגד אדם).

כספו שייך לו. הוא לא גנב ממני דבר. עצם זה שהוא לא שילם יותר לקופת המדינה לא אומר שהוא גנב מקופת המדינה, בטח ובטח - שהוא לא גנב ממני, או ממך.

+1
מצטרף גם אליך, העלמת מס =! גניבה, בוודאי ובוודאי לא גניבה פרטית, מקסימום גניבה ציבורית.

אבל לא חייבים להיתפס על המקרה הזה, זו הייתה דוגמא לאופן שבו השופטים לרוב מקלים עם הנאשמים, ישנן כל מני עיסקאות טיעון מוזרות, אפילו במיקרים שיש ראיות מוצקות, את זה אני לא מבין.

נראה שהתחלחלת מצרוף מקרים של חומרת הפשע וקלות העונש, כאשר תביא דוגמאות כאלו זה כבר סיפור אחר.

 

[ברננקי]

אני חולק עליך - כל עוד זה נקבע בחוק, והקופה היא קופה ציבורית, הוא כאילו גנב ממך

עצם זה שרוב מתוך חלק ארעי מתוך 120 אנשים שבחרו בהם כאופציה הכי פחות גרועה מתוך האלטרנטיבות, החליט על משהו (במילים אחרות - המשהו הזה נקבע בחוק), לא משנה הגדרות. לגנוב זה להשתלט על רכוש של מישהו אחר. אין פה השתלטות על שום דבר, יש פה לא לוותר על קניין פרטי שנצבר בדרכים לגיטימיות.
הטיעון שלך שקול לזה שתטען שמכיוון שאינני עובד יותר שעות ומשלם עוד מיסים, אני גונב ממך כסף מכיוון שהייתי יכול לשלם סכום גבוה יותר לקופה הציבורית אבל בחרתי לשלם פחות.
אז לשלם פחות לקופה הציבורית זו לא גניבה תחת אף הגדרה. זה לא חוקי, נכון. אבל גניבה אין פה. (תחת ההגדרה המילונית של גניבה, לא בהתאם למשמעות שפוליטיקאים ואחרים אנסו עליה).

אגב, אני מזהה את התופעה שהתכוונת להצביע עליה פעמים רבות בעבירות תנועה. לא פעם אני נתקל בנהג שנהג תחת השפעת סמים (לרוב מסוג אלכוהול) והביא להריגה וקיבל עונש מגוחך, פעמים רבות אכן במסגרת עסקאות טיעון. אני לא משפטן ולא יודע את הסיבות לכך. זה בהחלט מרתיח שאדם שפגע באחרים יוצא ללא עונש. פשוט בדוגמא שהבאת פספסת בגדול. אין כאן פגיעה באף אחד, הקורבן היחיד הוא הנאשם (ושאר האנשים שמוותרים על רכושם לטובת מיסוי כנגד רצונם רק כי הם מאויימים מענישה אלימה).

 

[Roi]

נראה שהתחלחלת מחומרת הפשע וקלות העונש, כאשר תביא דוגמאות כאלו זה כבר סיפור אחר.

האמת שפתחתי את הדיון הזה כי הנושא הזה קפץ לי בזוית העין היום וגרם לתיקים בילתי רצוניים מעצבים
מעניין אותי לשמוע מאנשים אם הם חושבים שינה בעיה בבתי המשפט או במערכת בארץ?
האם ענישה מחמירה תפחית את הפשיעה?
אין לי תשובות לזה וישנם מחקרים שאפילו אומרים שהחמרת ענישה לא תורמת ואיפו מכבידה על המערכת....

 

[Roi]

יש פה לא לוותר על רכוש פרטי שנצבר בדרכים לגיטימיות.

עשכיו אני מבין אותך יותר טוב,ההדגשה היא שלי למטה:
בישראל השתמטות ממס היא עבירה פלילית שעונשה מאסר, אך רבים מתייחסים אליה כנורמטיבית. (ציטוט מויקיפדיה)

הטיעון שלך שקול לזה שתטען שמכיוון שאינני עובד יותר שעות ומשלם עוד מיסים, אני גונב ממך כסף מכיוון שהייתי יכול לשלם סכום גבוה יותר לקופה הציבורית אבל מצאתי דרך לשלם פחות

ממש לא - במידה ואתה בוחר לא לייצר עבורך הכנסה נוספת, אין לך החובה לשלם מס הכנסה, אתה עדיין לא עבד של אף אחד מלבדך.

 

[Roi]

נראה שהתחלחלת מצרוף מקרים של חומרת הפשע וקלות העונש, כאשר תביא דוגמאות כאלו זה כבר סיפור אחר.

זה יותר טוב?
נסיבות מקלות גזר דין בעניין רופא שביצע מעשים מגונים
לקרוא ולהתחלחל