האם בכלל משתלם להשקיע בסכומים נמוכים?

[הדב]

אסביר, סיימתי לפתוח חשבון במיטב דש, הציעו לי 15 שקל דמי ניהול בחודש

עכשיו סכום ההשקעה שלי הוא 20,000 שקל.

עכשיו אם אהיה אופטימי, והרווח השנתי הסולידי יהיה 4% זא אסיים את השנה ב20,800 שקל.

אבל
15*12 = 180 שקלים, ככה שהרווח שלי נחתך ברבע ל620, עכשיו נגיד ואני הולך ושם את כספי בקרן מחקה הבאה:
קרן נאמנות אי.בי.אי סל S&P 500 5117601 0.25% 0.03%

זא, הם לוקחים לי 0.03% (אני לא בטוח מתי, בשנה? בקנייה חד פעמית?) שהם 6 שקלים (כתבתי 600, אך תוקנתי בתגובה על החישוב השגוי!)

כמה שאלות:

1) מה הם דמי הנאמנות הקרן , מתי גובים אותה
2) כל כמה זמן גובים ממני דני ניהול קרן?



אני מאד ארצה להתחיל כבר השבוע לתת לכסף לעבוד אבל נראה שבסכומים שאני יכול להרשות הרווח מצומצם גם בתרחישים אופטימים

 

[unrealx]

א, הם לוקחים לי 0.03% (אני לא בטוח מתי, בשנה? בקנייה חד פעמית?) שהם 600 שקל

0.03% מ- 20,000 זה 6 שקל

 

[הדב]

0.03% מ- 20,000 זה 6 שקל

חישבתי כ3%, חיי זקני

את דמי הניהול במיטב דש אני יודע שגובים פעם בחודש, כך צוין.
כל כמה זמן גובים את הדמי ניהול של קרן השתלמות כלשהי? ודמי נאמנות, זה משהו שלא מצוין

 

[Body Solid]

סה"כ דמי ניהול של הקרן בשנה 0.28% = 56 שח בשנה = 4.67 שח בחודש

 

[yossik]

אסביר, סיימתי לפתוח חשבון במיטב דש, הציעו לי 15 שקל דמי ניהול בחודש

זה לא בדיוק דמי ניהול, זה דמי שימוש בפלטפורמת המסחר, תקנו אותי אם אני טועה.

 

[tdc]

כל כמה זמן גובים את הדמי ניהול של קרן השתלמות כלשהי? ודמי נאמנות, זה משהו שלא מצוין

כל יום.

נראה שבסכומים שאני יכול להרשות לעצמי להתחיל העניין לא משתלם בכלל

אין ספק שדמי הניהול החודשיים מהווים כרגע אחוז משמעותי (0.9%) מהתיק שלך. אבל ככל שתפקיד יותר, משקלם ילך וירד.
כמו כן, אתה נמצא בשלב שבו התשואה לא רלוונטית. כרגע, כל הפקדה חודשית שלך גדולה מהרווח השנתי הצפוי.

 

[cypriano de rore]

זה לא בדיוק דמי ניהול, זה דמי שימוש בפלטפורמת המסחר, תקנו אותי אם אני טועה.

נכון.
אף פעם לא הבנתי מה בדיוק ההבדל בין זה ובין מה שנקרא ״דמי משמורת״ הנהוגים בחשבונות המסחר של הבנקים.

 

[הדב]

כל יום.

אין ספק שדמי הניהול החודשיים מהווים כרגע אחוז משמעותי (0.9%) מהתיק שלך. אבל ככל שתפקיד יותר, משקלם ילך וירד.
כמו כן, אתה נמצא בשלב שבו התשואה לא רלוונטית. כרגע, כל הפקדה חודשית שלך גדולה מהרווח השנתי הצפוי.

רגע, אז הם לוקחים ממני 6 שקלים ביום? 180 שקל בחודש?


אז בעצם אם אני משקיע 20,000 עם רווח 4% ל20,800

חצי מהתשואה שלי הולכת על דמי ניהול מיטב דש ודמי ניהול הקרן?

בלי לדבר על דמי נאמנות אינפלציה ומס רווח הון?

O:

 

[YPV]

זה לא בדיוק דמי ניהול, זה דמי שימוש בפלטפורמת המסחר, תקנו אותי אם אני טועה.

בהסכם מוגדרים כדמי טיפול בחשבון.

 

[Body Solid]

רגע, אז הם לוקחים ממני 6 שקלים ביום? 180 שקל בחודש?


אז בעצם אם אני משקיע 20,000 עם רווח 4% ל20,800

חצי מהתשואה שלי הולכת על דמי ניהול מיטב דש ודמי ניהול הקרן?

בלי לדבר על דמי נאמנות אינפלציה ומס רווח הון?

O:

לא. דמי ניהול החשבון של מיטב דש הם 15 ש"ח קבוע בכל חודש. בשנה זה 180 ש"ח.
כרגע התיק שלך עומד על 20,000 אז זה יוצא 0.9% שנתי.
זה כמובן בנפרד מדמי הניהול של הקרנות שאתה קונה ובנפרד מעמלות הקנייה והמכירה (אם יש לך).
למשל בקרן שכתבת למעלה, סה"כ דמי ניהול של הקרן בשנה 0.28% = 56 שח בשנה = 4.67 שח בחודש (על סכום של 20,000 ש"ח).

 

[WhatIsMoney]

אני חושב ש20 אלף זה הסכום המינימלי שהיית מתחיל להשקיע בו. זה חשוב גם אם זה קצת נאכל לך בעמלות כי ככה אתה לומד איך להשקיע וכשיהיה לך יותר כסף אז כבר תהיה מוכן ותדע. מה שגם רק זה שיש לך חשבון השקעות יעודד אותך לחסוך יותר ולהשקיע כי זה ממכר (לפחות אצלי)

 

[tdc]

רגע, אז הם לוקחים ממני 6 שקלים ביום?

לא. ה-6 שקל הם שנתיים. כל יום לוקחים ממך (יותר נכון מתוך השווי של הקרן - אתה לא תראה את העמלה הזאת בחשבון המסחר) 6 חלקי 365, שהם כ-1.5 אגורות.

אז בעצם אם אני משקיע 20,000 עם רווח 4% ל20,800
חצי מהתשואה שלי הולכת על דמי ניהול מיטב דש ודמי ניהול הקרן?

לא, רק רבע . דמי הניהול האפקטיביים שלך הם (כרגע!) 0.9+0.28 ~ 1.2%. כל עוד התשואה מעל 1.2% אתה ברווח (לפני מס).

אף פעם לא הבנתי מה בדיוק ההבדל בין זה ובין מה שנקרא ״דמי משמורת״ הנהוגים בחשבונות המסחר של הבנקים.

אין הבדל. אחד הוא סכום קבוע, ואחר הוא אחוז משווי התיק.

 

[cypriano de rore]

אין הבדל. אחד הוא סכום קבוע, ואחר הוא אחוז משווי התיק.

לא, גם דמי שימוש בפלטפורמה (בתי השקעות) וגם דמי משמורת (בנקים) הם קבועים. מה שמשונה זה שלעיתים בבתי השקעות כתוב שאין ״דמי משמורת״ אבל יש דמי שימוש חודשיים.
לי נשמע שזה אותו הדבר אבל משום מה בתי השקעות לא משתמשים במושג ״דמי משמורת״.

*עריכה: כתבתי פה שטויות - לא להתיחס

 

[tdc]

דמי משמורת (בנקים) הם קבועים

לפי מה שאני מכיר, זה תמיד באחוזים. (ותמיד רבעוני, משום מה).

 

[cypriano de rore]

לפי מה שאני מכיר, זה תמיד באחוזים. (ותמיד רבעוני, משום מה).

צודק. משום מה חשבתי אחרת...

 

[קפה שחור]

דמי משמורת

כאשר שמרו "פיזית" על הניירות ערך, שזה בערך לפני 20 שנה היה צורך בעמלה הזאת

 

[ar15]

כדאי לך גם לבדוק קרנות מחקות על אותו מדד עם דמי ניהול 0.02-0.03%, כדוגמת 5122627, 5127469 או 5124482, יותר מסביר להניח שדמי הניהול לא יישארו כל כך נמוכים לאורך זמן ויעלו מתישהו, אך אי אפשר לדעת מתי וכדאי להנות מהם כמה שאפשר. בנוסף, לא יודע למה בחרת במיטב מלכתחילה, אבל חבר שפתח חשבון לאחרונה גם כן עם סכום נמוך יחסית, קיבל מהם את ההצעה הכי יקרה. אם זה עוד לא מאוחר מבחינתך, הייתי בודק את אופציית פסגות, אם אני זוכר נכון היו הכי זולים מבחינת דמי שימוש חודשיים ומבחינת עמלות מינימום/קנייה/מכירה וכו'.

לא ממליץ ולא מייעץ כמובן

 

[גרהם]

צודק. משום מה חשבתי אחרת...

לתיק של 20K עם דמי משמורת של 0.15% לרבעון, יוצא בערך הסכום שמשלמים בבית השקעות כדמי ניהול.
בתיק עם סכום של 6 ספרות הפער כבר משמעותי אם כי בשלב מסויים נדמה לי שהבנק כבר מוכן לתת פטור מהעמלה הזו.

 

[YPV]

לתיק של 20K עם דמי משמורת של 0.15% לרבעון, יוצא בערך הסכום שמשלמים בבית השקעות כדמי ניהול.

בבית השקעות עמלות רכישה/מכירה מתקזזות מול דמי טיפול בחשבון. בבנק זה בנוסף לדמי משמורת.
בנוסף, בבית השקעות עמלות רכישה/מכירה + דמי טיפול, מחושבות כהפסד להתחשבנות בסוף שנה. בבנק זה נגבה מהעו"ש ולא ראיתי שזה מחושב כהפסד (אבל יכול להיות שאני טועה).

 

[Modric19]

בבית השקעות עמלות רכישה/מכירה + דמי טיפול, מחושבות כהפסד להתחשבנות בסוף שנה.

אתה מתכוון - מי שמגיש דו״ח שנתי יכול להוסיף למשל את ה15*12 כ״הפסד״ ?