• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אג"ח לא משתלם? איזו השקעה שהיא לא אג"ח נחשבת לסולידית?

שם משתמש בעייתי

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/11/21
הודעות
108
דירוג
68
להבנתי, נכון להיום לרכוש קרנות מחקות מדדי אג"ח לא יותר משתלם מלהחזיק את הכסף בעו"ש (האם אני טועה?).
אם כך, איזה תחליף לסל אג”ח אפשר להציע אם רוצים להרכיב את אחד מ 25 התיקים של הסולידית?
 

optimum

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
1,225
דירוג
2,019
אם האגח צמוד למדד אז הוא שומר על ערך הכסף בזמן אינפלציה.

החזקה של הכסף במזומן זו גם תמיד אופציה שמותר לשקול אותה.
פיקדון בבנק זו גם אפשרות.

לא ממליץ או מייעץ וכו'.
 

שם משתמש בעייתי

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/11/21
הודעות
108
דירוג
68
אם האגח צמוד למדד אז הוא שומר על ערך הכסף בזמן אינפלציה.
הו! זה מעניין.
האם הכוונה היא למדד מחירים לצרכן?
האם יש דוגמאות של קרנות (או ניירות ערך דומים) שיש להם את המאפיין הנ"ל?
ראיתי שהריבית שיש בכל הפיקדונות בבנק היא די בדיחה (נרבה פחות מאחוז אחד שנתי. לא שווה את לחיצת העכבר). חשבתי על דרך אלטרנטיבית "לקבע" חלק מהכסף למדד המחירים, אבל לא חשבתי שיש אג"ח יעודי לזה.
האם תוכל פרט בנושא בבקשה?
לא ממליץ או מייעץ וכו'.
אל דאגה, אני מברר. לא רץ לבצע.
 

סתם_אחד

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/3/20
הודעות
87
דירוג
140
האם יש דוגמאות של קרנות (או ניירות ערך דומים) שיש להם את המאפיין הנ"ל?

אתה מחפש אג״ח ממשלתי צמוד, יש כאלו בכל בית השקעות, ראה טבלה בפוסט הזה.
מתחת לכותרת מדד ממשלתיות צמודות מדד (לשעבר “גליל”)
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
2,214
דירוג
2,199
(האם אני טועה?).
לדעתי אתה שואל את השאלה הלא נכונה.
הייתי שואל אותך במקום, האם יש לך תכנון לטווח ארוך. לרוב, תכנון כזה יכול להתעלם מכל דבר שהוא "נכון להיום", מכיוון שבטווח הארוך יהיו מצבים שונים ומשונים, ואחת השגיאות הקשות היא לשנות את הקצאת הנכסים וסוג הנכסים שברשותך על פי קריטריון זה. לכן, אין לדעתי שום סיבה למצוא תחליף, במידה ובאופן עקרוני מצאת את אחד מהתיקים האלה להיות הגיוני עבורך.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,574
דירוג
8,845
אם האגח צמוד למדד אז הוא שומר על ערך הכסף בזמן אינפלציה.
אם לדייק, האג"ח עוזר רק במקרה של אינפלציה בלתי צפוייה.

בכל מקרה אחר, האג"ח יסב למחזיקו הפסד ריאלי ונומינלי.

להרחבה ראה פה:
 

optimum

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
1,225
דירוג
2,019
אם לדייק, האג"ח עוזר רק במקרה של אינפלציה בלתי צפוייה.
אני לא חושב שזה נכון.
אינפלציה בלתי צפויה, נגיד המחירים קופצים ב-100% בשנה אחת, במקרה כזה המדינה לא תצליח לעמוד בחזרי הריבית, דירוג האשראי של ישראל ירד, והאג"ח הצמוד יפול.

כל אפיקי ההשקעה שאמורים להגן מפני איפלציה מתייחסים אליה כמו סיגריות או סוכר - נזק ארוך ושמתמשך ש"זוחל" על פני שנים עד שאתה בכלל שם לב לקיומו.
עליה פתאומית וחדה במחירים זה כבר עולם אחר לגמרי שאג"ח צמוד לא יסייע לך בו.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,574
דירוג
8,845
אינפלציה בלתי צפויה, נגיד המחירים קופצים ב-100% בשנה אחת, במקרה כזה המדינה לא תצליח לעמוד בחזרי הריבית, דירוג האשראי של ישראל ירד, והאג"ח הצמוד יפול.
אלה ספקולציות שלך (שאגב, לא מבוססות על שום תקדים היסטורי).

בכל מקרה כוונתי שאם האינפלציה תהיה 3% כצפוי, אז אג"ח צמוד מדד כיום לא שומר על הערך, אלא נותן לך תשואה נומינלית אפס וריאלית מינוס 3.
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
2,214
דירוג
2,199

monkey22

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/12/18
הודעות
658
דירוג
598
לדעתי כן. חפש שרשורים בנושא.
+1


לפותח השרשור, תלוי מה אתה מחפש - חלק הגנתי בתיק, הגנה מאינפלציה, פיזור או תשואה נמוכה ללא סיכון?

סתם לדוגמא, הקרן הזאת, עשתה ב3 שנים 11% תשואה. כמובן שהיא מחזיקה אג"ח צמוד וגם לא.
בפקדונות בבנקים היית מקבל תבקופה הזאת שבריר מזה.
כמובן שסביבת הריבית הייתה אפסית, ואנחנו צופים שדברים ישתנו, אבל זה מספיק כדי לסבר את האוזן.


לא ממליץ או מייעץ.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,574
דירוג
8,845
הקרן הזאת, עשתה ב3 שנים 11% תשואה.
זה דווקא לא טיעון טוב. לקרן מח"מ גבוה ולכן בשנים טובות היא עולה חזק.
בשנים של העלאת ריבית/מדד נמוך היא תרד חזק.

הנקודה שלי היא שלהגיד "מזומן יותר טוב מאג"ח" זה פשוט טעות. צריך להבין את היתרונות והחסרונות של המכשיר.
אני מסכים לגמרי עם:

תלוי מה אתה מחפש - חלק הגנתי בתיק, הגנה מאינפלציה, פיזור או תשואה נמוכה ללא סיכון?
 

optimum

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
1,225
דירוג
2,019
אלה ספקולציות שלך (שאגב, לא מבוססות על שום תקדים היסטורי).
זו לא ספקולציה. זה הסיכון שאתה לוקח שעליו אתה מתוגמל בצורה של ריבית על האג"ח שלך.

בכל מקרה כוונתי שאם האינפלציה תהיה 3% כצפוי, אז אג"ח צמוד מדד כיום לא שומר על הערך, אלא נותן לך תשואה נומינלית אפס וריאלית מינוס 3.
אבל אנחנו גם צופים שהמחירים יעלו פי 4 תוך 47 שנה אז למה מחיר האג"ח לא קופץ כבר עכשיו פי 4?
למה מסתכלים רק שנה קדימה?
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,574
דירוג
8,845
אבל אנחנו גם צופים שהמחירים יעלו פי 4 תוך 47 שנה אז למה מחיר האג"ח לא קופץ כבר עכשיו פי 4?
כי יש השקעות אלטרנטיביות (נדל"ן, מניות, זהב) ואם מחיר האג"ח היה גבוה פי 4 אז אף אחד לא היה קונה אותו במחיר הזה.
אם לא הייתה שום השקעה אלטרנטיבית והיה ידוע לך בוודאות שאתה הולך לאבד 75% מכח הקנייה, אז כן, בתנאים האלה אג"ח צמוד היה עולה במחיר.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,574
דירוג
8,845
למה מסתכלים רק שנה קדימה?
מקובל למדוד תשואה במונחים של שנה. לתקופות ארוכות יותר תכפיל במספר השנים.
לדוגמה: אג"ח צמוד נותן תשואה ריאלית שלילית של 5-6% בתקופה של שנתיים.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,574
דירוג
8,845
קצת אבדתי אותך בחישוב. מדוע נומינלית תהיה אפס?
היום הריבית על אג"ח צמוד היא שלילית.
כלומר אג"ח צמוד נותן לך ריבית של מדד פחות 2.5% .

זה לא מפליא, ציפיות האינפלציה הן 2.5% והיית מצפה לתשואה כמו של אג"ח שקלי (כלומר, אפס נומינלי).

אם המדד יהיה נמוך מ- 2.5% אז באמת עדיף מזומן, אם יהיה גבוה מ- 2.5% אז עדיף אג"ח צמוד.
לכן אי אפשר להגיד חד משמעית שאחד מהם עדיף.
 

שם משתמש בעייתי

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/11/21
הודעות
108
דירוג
68
כזה יכול להתעלם מכל דבר שהוא "נכון להיום", מכיוון שבטווח הארוך יהיו מצבים שונים ומשונים
נקודה טובה.
תלוי מה אתה מחפש - חלק הגנתי בתיק, הגנה מאינפלציה, פיזור או תשואה נמוכה ללא סיכון?
כרגע אני בעיקר מנסה להבין מה הקלפים שיש על השולחן ומה הם אומרים.
כל אחד מהדברים שכתבת נשמע לי כמו "תסכן מעט, תרוויח מעט". אבל סביר להניח שמדובר בהגדרה רחבה מדי.
האם תוכל בבקשה לפרט בקצרה מה ההבדל בין המטרות הללו ומה הכלי המתאים להגשמתם (בקווים כלליים, לא מצפה פה למאמר. אלא אם כן, משהו כבר נכתב לפני).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
I למה לא לשלב בתיק גם אג"ח ממשלתי בריבית משתנה? שוק ההון 1
Liron2035 אג"ח AGGG ושינוי מדיניות השקעה ארוכת טווח (10 שנים) שוק ההון 19
F החזקת אג"ח בודד שוק ההון 0
T קניית אג"ח ממשלת אוקראינה שוק ההון 1
I איזה etf מחזיק אג״ח ממשלת אוקריאנה? שוק ההון 0
ו שאלה טכנית לגבי אג"ח ישראלית שוק ההון 12
א יש עוד טעם להשקיע את החלק הכי סולידי בתיק בקרנות של אג"ח ממשלתי? שוק ההון 45
N קרן מחקה אג"ח ממשלתי כללי - אז מה קורה עכשיו? שוק ההון 5
B מבקש עזרה לגבי קרן מחקה אג"ח שוק ההון 2
C איזון אג"ח ארוך בתיק הארי בראון שוק ההון 10
S למה קרנות נאמנות שמחזיקות 100% אג"ח ממשלתי מאבדות ערך? שוק ההון 23
וינסנט כיצד אג"חים מסוג TIPS עובדים? שוק ההון 6
הדבורה מיה ניוד כספים מקרן נאמנות אג"ח לאג"ח שוק ההון 4
ה אג"ח צמוד מדד שוק ההון 15
ל שתי שאלות על אג"ח וקניה בדולר שוק ההון 1
ש אג"חים וההווה שוק ההון 1
Aslan אג"ח מדינה - אודה לעזרתכם שוק ההון 29
stamEhad מה צפוי לקרות לקרן מחקה אג"ח ממשלת ישראל במקרה של העלאת ריבית? שוק ההון 3
ג אג"ח לפרויקט תמ"א בפיפלביז נדל"ן 1
stamEhad אג"ח ממשלתי של ישראל מול ארה"ב - פער גדול מאד בתשואות היסטוריות (לטובת ישראל), מנסה להבין מדוע שוק ההון 15
Kipodi איך מוצאים טיקר של אג"ח ממשלת ישראל שמונפק בדולרים/יורו בחו"ל? שוק ההון 2
נ אג"ח קונצרני חול שוק ההון 1
deussex אוטומאציה - בהעברה כסף, ברכישת קרן נאמנות אג"חית + מדד עולמי שוק ההון 11
ג ביטול אג"ח מיועדות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
S קריאת נתוני אג"ח שוק ההון 11
deussex אג"ח ממשלתי ישראלי 2-5 צמוד + לא צמוד שוק ההון 11
2028_שנת_פרישה זיהוי הרכב השקעות - קרן סל מחקה מדדי אג"ח שוק ההון 3
new-investor ב-מה הייתם משקיעים, אג״ח ממשלתי או אג״ח עולמי? פוסטים מאיכות נמוכה 10
1337justme האם 'קרן מחקת מדד אג"ח ממשלתי כללי 2-5 שנים צמודות' מהווה תחליף מתאים באותה רמת סיכון לפק"מ צמוד ונזיל? שוק ההון 37
B האם נכון להסתכל על אג”ח מיועדות כחלק ה״סולידי״ של התיק שוק ההון 6
S כדאיות סגירת הלוואה כנגד נכס מניב לעומת אחזקה של אג"ח\מזומן נדל"ן 17
M אג"ח בסביבת ריבית אפס שוק ההון 18
I ביטול אג"ח מיועדות פנסיה 226 מיליארד שקל שייכנסו לשוק ההון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
S קרן אג"ח רחבה שוק ההון 3
B נתונים על מדד אג"ח עולמי לא מגודר פוסטים מאיכות נמוכה 0
tomer111 איך למצוא מחיר אג״ח בארץ דרך googlefinance google spreadsheet שוק ההון 1
A ביטול אג״ח מיועדות…אולי הפעם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ש החלפת מנגנון אג"ח מיועדות בביטוח תשואה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 39
M777 אג"ח לטווח בינוני - להשקעה ארוכת טווח : ישראלי או אמריקאי? שוק ההון 11
ש אג"ח דולרי ממשלתי צמוד-מדד קצר-מח"מ שוק ההון 5
ע איך לספור אג"ח קונצרני באלוקציית מניות/אג"ח שוק ההון 6
W למה אג״ח מדינה ארוך טווח נופל בשנה האחרונה ושנה נוכחית? שוק ההון 3
bobby אג"ח קצר - למה הריבית לא אפסית? שוק ההון 1
1337justme מידע היסטורי של מחירי מדד אג"ח ממשלתי כללי שוק ההון 13
Y אג"ח קונצרניות ישראליות קצרות שוק ההון 9
Y מתאם בין אינפלציה לשער חליפין ובין אג"ח ישראלי למניות חו"ל? מדוע אג"ח ממשלתי צמוד מדד? שוק ההון 9
ת היתרונות של קרנות אג״ח ארה״ב צוברות (בלאקרוק) שוק ההון 9
ק טירונית שוק ההון מחפש סימולים (או - כשאת אומרת אג"ח, למה את מתכוונת) שוק ההון 10
stamEhad אג"ח, החלק הסולידי בתיק - השוואה בין תיק "שוקולד מריר" VS. תיק "שוקולד מריר בטעמים" שוק ההון 10
G מחיר הנפקה של אג"ח שוק ההון 3

נושאים דומים

למעלה