אג"ח לא משתלם? איזו השקעה שהיא לא אג"ח נחשבת לסולידית?

[שם משתמש בעייתי]

להבנתי, נכון להיום לרכוש קרנות מחקות מדדי אג"ח לא יותר משתלם מלהחזיק את הכסף בעו"ש (האם אני טועה?).
אם כך, איזה תחליף לסל אג”ח אפשר להציע אם רוצים להרכיב את אחד מ 25 התיקים של הסולידית?

 

[חתול לילה]

האם אני טועה?

לדעתי כן. חפש שרשורים בנושא.

 

[optimum]

אם האגח צמוד למדד אז הוא שומר על ערך הכסף בזמן אינפלציה.

החזקה של הכסף במזומן זו גם תמיד אופציה שמותר לשקול אותה.
פיקדון בבנק זו גם אפשרות.

לא ממליץ או מייעץ וכו'.

 

[שם משתמש בעייתי]

אם האגח צמוד למדד אז הוא שומר על ערך הכסף בזמן אינפלציה.

הו! זה מעניין.
האם הכוונה היא למדד מחירים לצרכן?
האם יש דוגמאות של קרנות (או ניירות ערך דומים) שיש להם את המאפיין הנ"ל?
ראיתי שהריבית שיש בכל הפיקדונות בבנק היא די בדיחה (נרבה פחות מאחוז אחד שנתי. לא שווה את לחיצת העכבר). חשבתי על דרך אלטרנטיבית "לקבע" חלק מהכסף למדד המחירים, אבל לא חשבתי שיש אג"ח יעודי לזה.
האם תוכל פרט בנושא בבקשה?

לא ממליץ או מייעץ וכו'.

אל דאגה, אני מברר. לא רץ לבצע.

 

[סתם_אחד]

האם יש דוגמאות של קרנות (או ניירות ערך דומים) שיש להם את המאפיין הנ"ל?

אתה מחפש אג״ח ממשלתי צמוד, יש כאלו בכל בית השקעות, ראה טבלה בפוסט הזה.
מתחת לכותרת מדד ממשלתיות צמודות מדד (לשעבר “גליל”)

 

[כימאי]

(האם אני טועה?).

לדעתי אתה שואל את השאלה הלא נכונה.
הייתי שואל אותך במקום, האם יש לך תכנון לטווח ארוך. לרוב, תכנון כזה יכול להתעלם מכל דבר שהוא "נכון להיום", מכיוון שבטווח הארוך יהיו מצבים שונים ומשונים, ואחת השגיאות הקשות היא לשנות את הקצאת הנכסים וסוג הנכסים שברשותך על פי קריטריון זה. לכן, אין לדעתי שום סיבה למצוא תחליף, במידה ובאופן עקרוני מצאת את אחד מהתיקים האלה להיות הגיוני עבורך.

 

[חתול לילה]

אם האגח צמוד למדד אז הוא שומר על ערך הכסף בזמן אינפלציה.

אם לדייק, האג"ח עוזר רק במקרה של אינפלציה בלתי צפוייה.

בכל מקרה אחר, האג"ח יסב למחזיקו הפסד ריאלי ונומינלי.

להרחבה ראה פה:

אג"ח צמוד מדד

כיוון שאני סטודנט עם חיסכון ורוצה לשמור עליו כרגע מפני אינפלציה אחרי קריאה הבנתי שאני רוצה להשקיע את הכסף באג"ח צמוד מדד ממשלתי, מישהו פה נתן לי את האופציה הזאת https://www.funder.co.il/fund/5131701 והיא באמת נראתה לי סולידית וטובה, אך עכשיו נכנסתי לפה https://www.funder.co.il/fundlist/c/174...

www.hasolidit.com

 

[optimum]

אם לדייק, האג"ח עוזר רק במקרה של אינפלציה בלתי צפוייה.

אני לא חושב שזה נכון.
אינפלציה בלתי צפויה, נגיד המחירים קופצים ב-100% בשנה אחת, במקרה כזה המדינה לא תצליח לעמוד בחזרי הריבית, דירוג האשראי של ישראל ירד, והאג"ח הצמוד יפול.

כל אפיקי ההשקעה שאמורים להגן מפני איפלציה מתייחסים אליה כמו סיגריות או סוכר - נזק ארוך ושמתמשך ש"זוחל" על פני שנים עד שאתה בכלל שם לב לקיומו.
עליה פתאומית וחדה במחירים זה כבר עולם אחר לגמרי שאג"ח צמוד לא יסייע לך בו.

 

[חתול לילה]

אינפלציה בלתי צפויה, נגיד המחירים קופצים ב-100% בשנה אחת, במקרה כזה המדינה לא תצליח לעמוד בחזרי הריבית, דירוג האשראי של ישראל ירד, והאג"ח הצמוד יפול.

אלה ספקולציות שלך (שאגב, לא מבוססות על שום תקדים היסטורי).

בכל מקרה כוונתי שאם האינפלציה תהיה 3% כצפוי, אז אג"ח צמוד מדד כיום לא שומר על הערך, אלא נותן לך תשואה נומינלית אפס וריאלית מינוס 3.

 

[כימאי]

נגיד המחירים קופצים ב-100% בשנה אחת,

בתחילת שנות השמונים האינפלציה בישראל היתה מעל 400%. נשמע כיף?

 

[monkey22]

לדעתי כן. חפש שרשורים בנושא.

+1


לפותח השרשור, תלוי מה אתה מחפש - חלק הגנתי בתיק, הגנה מאינפלציה, פיזור או תשואה נמוכה ללא סיכון?

סתם לדוגמא, הקרן הזאת, עשתה ב3 שנים 11% תשואה. כמובן שהיא מחזיקה אג"ח צמוד וגם לא.

MTF מחקה תל גוב-כללי

MTF מחקה תל גוב-כללי

www.funder.co.il

בפקדונות בבנקים היית מקבל תבקופה הזאת שבריר מזה.
כמובן שסביבת הריבית הייתה אפסית, ואנחנו צופים שדברים ישתנו, אבל זה מספיק כדי לסבר את האוזן.


לא ממליץ או מייעץ.

 

[חתול לילה]

הקרן הזאת, עשתה ב3 שנים 11% תשואה.

זה דווקא לא טיעון טוב. לקרן מח"מ גבוה ולכן בשנים טובות היא עולה חזק.
בשנים של העלאת ריבית/מדד נמוך היא תרד חזק.

הנקודה שלי היא שלהגיד "מזומן יותר טוב מאג"ח" זה פשוט טעות. צריך להבין את היתרונות והחסרונות של המכשיר.
אני מסכים לגמרי עם:

תלוי מה אתה מחפש - חלק הגנתי בתיק, הגנה מאינפלציה, פיזור או תשואה נמוכה ללא סיכון?

 

[optimum]

אלה ספקולציות שלך (שאגב, לא מבוססות על שום תקדים היסטורי).

זו לא ספקולציה. זה הסיכון שאתה לוקח שעליו אתה מתוגמל בצורה של ריבית על האג"ח שלך.

בכל מקרה כוונתי שאם האינפלציה תהיה 3% כצפוי, אז אג"ח צמוד מדד כיום לא שומר על הערך, אלא נותן לך תשואה נומינלית אפס וריאלית מינוס 3.

אבל אנחנו גם צופים שהמחירים יעלו פי 4 תוך 47 שנה אז למה מחיר האג"ח לא קופץ כבר עכשיו פי 4?
למה מסתכלים רק שנה קדימה?

 

[חתול לילה]

אבל אנחנו גם צופים שהמחירים יעלו פי 4 תוך 47 שנה אז למה מחיר האג"ח לא קופץ כבר עכשיו פי 4?

כי יש השקעות אלטרנטיביות (נדל"ן, מניות, זהב) ואם מחיר האג"ח היה גבוה פי 4 אז אף אחד לא היה קונה אותו במחיר הזה.
אם לא הייתה שום השקעה אלטרנטיבית והיה ידוע לך בוודאות שאתה הולך לאבד 75% מכח הקנייה, אז כן, בתנאים האלה אג"ח צמוד היה עולה במחיר.

 

[חתול לילה]

למה מסתכלים רק שנה קדימה?

מקובל למדוד תשואה במונחים של שנה. לתקופות ארוכות יותר תכפיל במספר השנים.
לדוגמה: אג"ח צמוד נותן תשואה ריאלית שלילית של 5-6% בתקופה של שנתיים.

 

[שם משתמש בעייתי]

אם האינפלציה תהיה 3% כצפוי, אז אג"ח צמוד מדד כיום לא שומר על הערך, אלא נותן לך תשואה נומינלית אפס וריאלית מינוס 3.

קצת אבדתי אותך בחישוב. מדוע נומינלית תהיה אפס?

 

[חתול לילה]

קצת אבדתי אותך בחישוב. מדוע נומינלית תהיה אפס?

היום הריבית על אג"ח צמוד היא שלילית.
כלומר אג"ח צמוד נותן לך ריבית של מדד פחות 2.5% .

זה לא מפליא, ציפיות האינפלציה הן 2.5% והיית מצפה לתשואה כמו של אג"ח שקלי (כלומר, אפס נומינלי).

אם המדד יהיה נמוך מ- 2.5% אז באמת עדיף מזומן, אם יהיה גבוה מ- 2.5% אז עדיף אג"ח צמוד.
לכן אי אפשר להגיד חד משמעית שאחד מהם עדיף.

 

[שם משתמש בעייתי]

כזה יכול להתעלם מכל דבר שהוא "נכון להיום", מכיוון שבטווח הארוך יהיו מצבים שונים ומשונים

נקודה טובה.

תלוי מה אתה מחפש - חלק הגנתי בתיק, הגנה מאינפלציה, פיזור או תשואה נמוכה ללא סיכון?

כרגע אני בעיקר מנסה להבין מה הקלפים שיש על השולחן ומה הם אומרים.
כל אחד מהדברים שכתבת נשמע לי כמו "תסכן מעט, תרוויח מעט". אבל סביר להניח שמדובר בהגדרה רחבה מדי.
האם תוכל בבקשה לפרט בקצרה מה ההבדל בין המטרות הללו ומה הכלי המתאים להגשמתם (בקווים כלליים, לא מצפה פה למאמר. אלא אם כן, משהו כבר נכתב לפני).

 

[עכשיו לעבודה]

הכל מתחיל ונגמר במטרות של המשקיע הספציפי,
כך למשל משקיע שמעוניין גם בטווח הקצר יחסית, נגיד בתוך 7 שנים שתהיה לו אפשרות למשוך חלק מההשקעה,
יש הגיון להשקיע בפלח אגח עם מח"מ קצר, שישמור על ערך הכסף פחות או יותר, ולא יהיה חשוף לשינויים ותנודות,
בכל מקרה אחר, ובוודאי השקעה באגח עם מח"מ סופר ארוך, אין היגיון בהשקעה מבחינה רציונלית קרה,
מעבר לחשש 'מהמשקיע עצמו'.
אלא אם כן תתרחש קסטטרופה כלכלית שהעולם טרם ראה, ומדדי המניות לא יחזרו לעצמם לעולם.
דבר שהוא בסבירות נמוכה מאוד מהרבה סיבות.
ובמקרה שבאמת תתרחש קסטטרופה אפוקליפסית כזאת, תמים מי שחושב שאז חוקי הכלכלה שאנחנו מכירים היום יעבדו באיזה שהיא צורה, והאגח יהווה איזה שהיא הגנה.