• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

אג"ח לא משתלם? איזו השקעה שהיא לא אג"ח נחשבת לסולידית?

שם משתמש בעייתי

משתמש רגיל
הצטרף ב
4/11/21
הודעות
158
דירוג
95
להבנתי, נכון להיום לרכוש קרנות מחקות מדדי אג"ח לא יותר משתלם מלהחזיק את הכסף בעו"ש (האם אני טועה?).
אם כך, איזה תחליף לסל אג”ח אפשר להציע אם רוצים להרכיב את אחד מ 25 התיקים של הסולידית?
 
אם האגח צמוד למדד אז הוא שומר על ערך הכסף בזמן אינפלציה.

החזקה של הכסף במזומן זו גם תמיד אופציה שמותר לשקול אותה.
פיקדון בבנק זו גם אפשרות.

לא ממליץ או מייעץ וכו'.
 
אם האגח צמוד למדד אז הוא שומר על ערך הכסף בזמן אינפלציה.
הו! זה מעניין.
האם הכוונה היא למדד מחירים לצרכן?
האם יש דוגמאות של קרנות (או ניירות ערך דומים) שיש להם את המאפיין הנ"ל?
ראיתי שהריבית שיש בכל הפיקדונות בבנק היא די בדיחה (נרבה פחות מאחוז אחד שנתי. לא שווה את לחיצת העכבר). חשבתי על דרך אלטרנטיבית "לקבע" חלק מהכסף למדד המחירים, אבל לא חשבתי שיש אג"ח יעודי לזה.
האם תוכל פרט בנושא בבקשה?
לא ממליץ או מייעץ וכו'.
אל דאגה, אני מברר. לא רץ לבצע.
 
האם יש דוגמאות של קרנות (או ניירות ערך דומים) שיש להם את המאפיין הנ"ל?

אתה מחפש אג״ח ממשלתי צמוד, יש כאלו בכל בית השקעות, ראה טבלה בפוסט הזה.
מתחת לכותרת מדד ממשלתיות צמודות מדד (לשעבר “גליל”)
 
(האם אני טועה?).
לדעתי אתה שואל את השאלה הלא נכונה.
הייתי שואל אותך במקום, האם יש לך תכנון לטווח ארוך. לרוב, תכנון כזה יכול להתעלם מכל דבר שהוא "נכון להיום", מכיוון שבטווח הארוך יהיו מצבים שונים ומשונים, ואחת השגיאות הקשות היא לשנות את הקצאת הנכסים וסוג הנכסים שברשותך על פי קריטריון זה. לכן, אין לדעתי שום סיבה למצוא תחליף, במידה ובאופן עקרוני מצאת את אחד מהתיקים האלה להיות הגיוני עבורך.
 
אם האגח צמוד למדד אז הוא שומר על ערך הכסף בזמן אינפלציה.
אם לדייק, האג"ח עוזר רק במקרה של אינפלציה בלתי צפוייה.

בכל מקרה אחר, האג"ח יסב למחזיקו הפסד ריאלי ונומינלי.

להרחבה ראה פה:
 
אם לדייק, האג"ח עוזר רק במקרה של אינפלציה בלתי צפוייה.
אני לא חושב שזה נכון.
אינפלציה בלתי צפויה, נגיד המחירים קופצים ב-100% בשנה אחת, במקרה כזה המדינה לא תצליח לעמוד בחזרי הריבית, דירוג האשראי של ישראל ירד, והאג"ח הצמוד יפול.

כל אפיקי ההשקעה שאמורים להגן מפני איפלציה מתייחסים אליה כמו סיגריות או סוכר - נזק ארוך ושמתמשך ש"זוחל" על פני שנים עד שאתה בכלל שם לב לקיומו.
עליה פתאומית וחדה במחירים זה כבר עולם אחר לגמרי שאג"ח צמוד לא יסייע לך בו.
 
אינפלציה בלתי צפויה, נגיד המחירים קופצים ב-100% בשנה אחת, במקרה כזה המדינה לא תצליח לעמוד בחזרי הריבית, דירוג האשראי של ישראל ירד, והאג"ח הצמוד יפול.
אלה ספקולציות שלך (שאגב, לא מבוססות על שום תקדים היסטורי).

בכל מקרה כוונתי שאם האינפלציה תהיה 3% כצפוי, אז אג"ח צמוד מדד כיום לא שומר על הערך, אלא נותן לך תשואה נומינלית אפס וריאלית מינוס 3.
 
לדעתי כן. חפש שרשורים בנושא.
+1


לפותח השרשור, תלוי מה אתה מחפש - חלק הגנתי בתיק, הגנה מאינפלציה, פיזור או תשואה נמוכה ללא סיכון?

סתם לדוגמא, הקרן הזאת, עשתה ב3 שנים 11% תשואה. כמובן שהיא מחזיקה אג"ח צמוד וגם לא.
בפקדונות בבנקים היית מקבל תבקופה הזאת שבריר מזה.
כמובן שסביבת הריבית הייתה אפסית, ואנחנו צופים שדברים ישתנו, אבל זה מספיק כדי לסבר את האוזן.


לא ממליץ או מייעץ.
 
הקרן הזאת, עשתה ב3 שנים 11% תשואה.
זה דווקא לא טיעון טוב. לקרן מח"מ גבוה ולכן בשנים טובות היא עולה חזק.
בשנים של העלאת ריבית/מדד נמוך היא תרד חזק.

הנקודה שלי היא שלהגיד "מזומן יותר טוב מאג"ח" זה פשוט טעות. צריך להבין את היתרונות והחסרונות של המכשיר.
אני מסכים לגמרי עם:

תלוי מה אתה מחפש - חלק הגנתי בתיק, הגנה מאינפלציה, פיזור או תשואה נמוכה ללא סיכון?
 
אלה ספקולציות שלך (שאגב, לא מבוססות על שום תקדים היסטורי).
זו לא ספקולציה. זה הסיכון שאתה לוקח שעליו אתה מתוגמל בצורה של ריבית על האג"ח שלך.

בכל מקרה כוונתי שאם האינפלציה תהיה 3% כצפוי, אז אג"ח צמוד מדד כיום לא שומר על הערך, אלא נותן לך תשואה נומינלית אפס וריאלית מינוס 3.
אבל אנחנו גם צופים שהמחירים יעלו פי 4 תוך 47 שנה אז למה מחיר האג"ח לא קופץ כבר עכשיו פי 4?
למה מסתכלים רק שנה קדימה?
 
אבל אנחנו גם צופים שהמחירים יעלו פי 4 תוך 47 שנה אז למה מחיר האג"ח לא קופץ כבר עכשיו פי 4?
כי יש השקעות אלטרנטיביות (נדל"ן, מניות, זהב) ואם מחיר האג"ח היה גבוה פי 4 אז אף אחד לא היה קונה אותו במחיר הזה.
אם לא הייתה שום השקעה אלטרנטיבית והיה ידוע לך בוודאות שאתה הולך לאבד 75% מכח הקנייה, אז כן, בתנאים האלה אג"ח צמוד היה עולה במחיר.
 
למה מסתכלים רק שנה קדימה?
מקובל למדוד תשואה במונחים של שנה. לתקופות ארוכות יותר תכפיל במספר השנים.
לדוגמה: אג"ח צמוד נותן תשואה ריאלית שלילית של 5-6% בתקופה של שנתיים.
 
קצת אבדתי אותך בחישוב. מדוע נומינלית תהיה אפס?
היום הריבית על אג"ח צמוד היא שלילית.
כלומר אג"ח צמוד נותן לך ריבית של מדד פחות 2.5% .

זה לא מפליא, ציפיות האינפלציה הן 2.5% והיית מצפה לתשואה כמו של אג"ח שקלי (כלומר, אפס נומינלי).

אם המדד יהיה נמוך מ- 2.5% אז באמת עדיף מזומן, אם יהיה גבוה מ- 2.5% אז עדיף אג"ח צמוד.
לכן אי אפשר להגיד חד משמעית שאחד מהם עדיף.
 
כזה יכול להתעלם מכל דבר שהוא "נכון להיום", מכיוון שבטווח הארוך יהיו מצבים שונים ומשונים
נקודה טובה.
תלוי מה אתה מחפש - חלק הגנתי בתיק, הגנה מאינפלציה, פיזור או תשואה נמוכה ללא סיכון?
כרגע אני בעיקר מנסה להבין מה הקלפים שיש על השולחן ומה הם אומרים.
כל אחד מהדברים שכתבת נשמע לי כמו "תסכן מעט, תרוויח מעט". אבל סביר להניח שמדובר בהגדרה רחבה מדי.
האם תוכל בבקשה לפרט בקצרה מה ההבדל בין המטרות הללו ומה הכלי המתאים להגשמתם (בקווים כלליים, לא מצפה פה למאמר. אלא אם כן, משהו כבר נכתב לפני).
 
הכל מתחיל ונגמר במטרות של המשקיע הספציפי,
כך למשל משקיע שמעוניין גם בטווח הקצר יחסית, נגיד בתוך 7 שנים שתהיה לו אפשרות למשוך חלק מההשקעה,
יש הגיון להשקיע בפלח אגח עם מח"מ קצר, שישמור על ערך הכסף פחות או יותר, ולא יהיה חשוף לשינויים ותנודות,
בכל מקרה אחר, ובוודאי השקעה באגח עם מח"מ סופר ארוך, אין היגיון בהשקעה מבחינה רציונלית קרה,
מעבר לחשש 'מהמשקיע עצמו'.
אלא אם כן תתרחש קסטטרופה כלכלית שהעולם טרם ראה, ומדדי המניות לא יחזרו לעצמם לעולם.
דבר שהוא בסבירות נמוכה מאוד מהרבה סיבות.
ובמקרה שבאמת תתרחש קסטטרופה אפוקליפסית כזאת, תמים מי שחושב שאז חוקי הכלכלה שאנחנו מכירים היום יעבדו באיזה שהיא צורה, והאגח יהווה איזה שהיא הגנה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M אג"ח ג, ד, ה? שוק ההון 9
נ אג״ח לשלוש שנים כהשקעה? שוק ההון 12
ד אג"ח ממשלת ישראל דולרית ב5.6%- איך קונים שוק ההון 1
S אג"ח קונצרני שוק ההון 1
S קניית אג"ח ממשלתי אמריקאי שוק ההון 2
S מדד אג"ח קרן מחקה או אג"ח בודד שוק ההון 7
ה מה היתרון של קרן אג"ח ממשלתית לעומת קרן כספית? שוק ההון 12
the-hexx שאלות על אחזקת אג"חים ואירועי מס בחשבון דולרי במיטב דש שוק ההון 12
A אג"ח לרגע שוק ההון 12
G השקעה בחברה עם רכיב אג"חי השקעות אלטרנטיביות 5
S הבדל בין קרן מחקה תל בונד לקרן אג"ח שוק ההון 4
D אג"ח ממשלתי שקלי לא הגיב לשיניי בריבית שוק ההון 11
י יעוץ בנושא קניית מדדי אג"ח - מתחיל שוק ההון 1
B הבדל בסיכון בין אג"ח קונצרני לקרן כספית שוק ההון 22
E צפי תשואות אג''ח לא צמוד נדל"ן 1
א האם יש קרן אג"ח קונצרני במח"מ קצר ודירוג גבוהה ? שוק ההון 2
O קופת גמל IRA - אג״חים פוסטים מאיכות נמוכה 2
צ אג"ח למשקיע חסר הזמן שוק ההון 1
Henchman34 מתלבט בין אג"ח לאג"ח צמוד מדד כחלק מ-ETF קצר טווח שוק ההון 10
L הבנה של אג"ח שוק ההון 44
א אג"חים תמיד מפתיעים אותי, למה תשואת האג"ח הישראלי התרסקה ? שוק ההון 34
S אג״ח (לא מקמ) כתחליף לקרן כספית? שוק ההון 10
S חלוקת תיק השקעות - כולל נכס למגורים, מזומן, אג״ח ומשכנתא שוק ההון 4
S השקעה אופטימילית לטווח קצר בקרנות סל אג"חיות שוק ההון 7
S קרן אירית צוברת שנסחרת בלונדון ועוקבת אחרי אג״ח? פוסטים מאיכות נמוכה 5
341Omer רכישת אג״ח דרך מערכת המסחר Viewtrade שוק ההון 6
R סחירות נמוכה בקרנות אג"ח איריות צוברות שוק ההון 27
O רכישת אג"ח ארה"ב במינוף דרך Interactive Brokers שוק ההון 7
H אג"ח ממשלתי אמריקאי - בכל זאת מאבד ערך לאינפלציה? שוק ההון 0
א מיסויי אג"ח שוק ההון 0
Marcus Aurelius עזרה בפיענוח אג"ח מסויים שוק ההון 9
צ אג"ח- למה כמה ואיך? שוק ההון 12
D פיקדון או אג"ח - הצמדה למדד המחירים לצרכן שוק ההון 2
A מס על אג"ח שוק ההון 2
A נניח שיש לי אג"ח האם עלי לשלם מיסים רק על הקופונים או גם מיסים 6
CoinCollector אג״ח ארוך - אסטרטגיה להשקעה שוק ההון 9
ד איזה אג"ח לקנות? שוק ההון 3
B מיסוי דיבידנדים מ-ETF אג"ח (או: איזה באלגן) מיסים 9
ע עדיין אג"ח להורדת סיכון רצף תשואות? שוק ההון 12
י תיק השקעות מניות + אג"ח שוק ההון 16
ס תשואת לפידיון של מק"מ לעומת אג"ח ממשלתית שוק ההון 1
ס אג"ח ארה"ב או אג"ח ארץ שוק ההון 2
ס קרן מחקה אג"ח ארה"ב-מנוטרלת מטח שוק ההון 0
Plato אג"ח ארה"ב - סיכון מטבע שוק ההון 11
ב שאלות על אג"חים שוק ההון 22
ש הורדת תשואה היסטורית של אג"ח ממשלתי ישראלי שוק ההון 1
A מה עדיף היום: קנית אג"ח ממשלתי או אג"ח חברות בדרוג גבוה? שוק ההון 9
M אג״ח לעומת קרן כספית/מק״מ שוק ההון 3
O החזקה של מדד אג"ח עם מועד פירעון 2-5 שנים כעת שוק ההון 31
B החזקת אג"ח בתיק פסיבי שוק ההון 3

נושאים דומים

Back
למעלה