הפסדתי 2000 שקל בווינר

[CR7]

הרבה תודה על כל התגובות אנשים יקרים.
בחשבון ההוינר יש יתרת הפקדות ויתרת זכיות. אני יכול למשוך את הכסף רק מהיתרת זכיות. לכן, כדי שאוכל למשוך את הכסף שהפקדתי מיתרת הפקדות, אני חיב לנסות לזכות בו חזרה. זה מסריח, אבל כנראה חוקי כי זה אתר ממשלתי למהדרין.
זה המצב. אני מניח ש14 ימים ביטול עסקה לא תופס כאן. מה שהורג אותי שההגבלה הזאת עושה לא אחרת ממשלת ישראל, הריי זה בשליטתה האתר הזה אני מניח. כסף כסף כסף. מדינה שמבוססת על קפיטליזם, אי אפשר לצפות לאמות מידה מושלמות. תמיד יהייה לה אינטרס סמוי של רווח. להעשיר את קופת המידנה ועל הדרך את אלו שידם קרובה לצלחת. כך שתמיד יהיו פגמים כמו אתר הטוטו ומפעל הפיס. ועדיין, זה עדיף לנו על מודל סוציאליסטי. ראינו מה הסוציאליזים וה"שוויון לכולם" עשה למדינות כמו ברית המועצות לשעבר ולוונצואלה הנוכחית. אין מושלם ומדינת ישראל סה"כ במצב טוב ביחס לשאר העולם.

שניה לפני המניפסט הקומוניסטי:
משיכה מחשבון הפקדות: משיכה לכרטיס אשראי
משיכה חזרה לכרטיס האשראי (עסקת זכות) סכום שהופקד ממנו.
ניתן למשוך סכום חזרה רק לכרטיס אשראי שממנו הוא הופקד.
לא ניתן להפקיד מכרטיס אחד ולמשוך לכרטיס אחר.
עסקאות זכות אינן אפשריות בכרטיסי חיוב מיידי כמו דיירקט ואלקטרון.
לביצוע משיכה לכרטיס האשראי עליך להתחבר לחשבון בתפריט ה"חשבון שלי" לחץ "משיכה מחשבון הפקדות",
הזן את הסכום שברצונך למשוך ולחץ "אישור".

https://www.winner.co.il/info/deposits-and-withdrawls[/QUOTE]

 

[חתול לילה]

מדינה שמבוססת על קפיטליזם, אי אפשר לצפות לאמות מידה מושלמות. תמיד יהייה לה אינטרס סמוי של רווח. להעשיר את קופת המידנה ועל הדרך את אלו שידם קרובה לצלחת. כך שתמיד יהיו פגמים כמו אתר הטוטו ומפעל הפיס.

כל זה בכדי לזכות בכספי הירושה של הוריו ולשלם לשוק האפור את חובותיו העצומים עקב הימורים שיצאו מכלל שליטה

למעשה ההסבר הרשמי הוא שאנשים יהיו חלשים ובכל מקרה יהמרו, אז עדיף שיהמרו במסגרת חוקית ומוגבלת ולא במסגרת של הימורי השוק האפור. אני לא בטוח עד כמה אני קונה את זה, לפעמים נדמה לי שמפעל הפיס מנסה למשוך פנימה גם את האנשים הנורמטיבים.

 

[קפה שחור]

אין תיקו במונדיאל. כול משחק חייב להגמר בניצחון או בפנדלים...

מדובר על תוצאת המשחק אחרי 90 דקות
התוצאה בתוספת זמן לא רלוונטית

 

[גרהם]

למעשה ההסבר הרשמי הוא שאנשים יהיו חלשים ובכל מקרה יהמרו, אז עדיף שיהמרו במסגרת חוקית ומוגבלת ולא במסגרת של הימורי השוק האפור. אני לא בטוח עד כמה אני קונה את זה, לפעמים נדמה לי שמפעל הפיס מנסה למשוך פנימה גם את האנשים הנורמטיבים.

אכן זה ההסבר וגם אני לא בטוח איך הוא עומד מול השיווק האגרסיבי של מפעלי ההימורים מטעם המדינה. שלא לדבר על מיקוד הניסיונות האלו (למשל, פתיחת תחנות הימורים בפרט במקומות חלשים וכד').
המטרה האמיתית היא כמובן אספקת ג'ובים למקורבים. במפעלי ההימורים אינספור מקושרים פוליטית שגוזרים קופונים שמנים וגם הכסף שמחולק לספורט / תרבות הוא מקור לכוח פוליטי.
אגב, לפי הנימוק הרשמי המדינה גם צריכה למכור סמים קלים לכל דורש.

 

[Honey jar]

וכבונוס ה-17₪ האלה מעלים לך את הסיכוי לזכות מ-0% ל-0% (עיגלתי)

לא שאני חושב שהסיכוי הוא לא אפסי אבל מישהו זוכה בהגרלות האלה...

 

[sogi]

אגב, לפי הנימוק הרשמי המדינה גם צריכה למכור סמים קלים לכל דורש.

לא צריך ללכת רחוק עם הטיעון. אפשר פשוט לשאול למה ההיצע בתחום ההימורים מוגבל ללוטו/טוטו.
הרי יש ביקוש גם לשולחנות פוקר, רולטות וכדומה.
למה מפעל הפיס לא מספק את הביקוש הזה ופותח קזינואים?
האם זה בסדר להשאיר את החלק הזה לארגוני פשע מאורגן?

 

[קפה שחור]

אבל מישהו זוכה בהגרלות האלה...

מס הכנסה

עריכה: והם גם עומדים לזכות יותר
https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3733660,00.html
אושר בכנסת: המיסוי על זכיות מהימורים יגדל ב-2019
ועדת הכספים אישרה שהמיסוי של 35% יחול מזכייה של 30.5 אלף שקל ומעלה, במקום 50 אלף שקל כיום. המהלך צפוי לפגוע בהכנסות הטוטו והלוטו

 

[FIYaacov]

לא שאני חושב שהסיכוי הוא לא אפסי אבל מישהו זוכה בהגרלות האלה...

נכון, ועדיין הסיכוי שלו מראש הוא 0% (שוב, אני מעגל לאחוז השלם הקרוב)

 

[אורי ג.]

אגב, לפי הנימוק הרשמי המדינה גם צריכה למכור סמים קלים לכל דורש.

או סתם להפוך אותם לחוקיים.

 

[גרהם]

או סתם להפוך אותם לחוקיים.

כמובן.
פוליטית יותר קל להעביר הסדר שדורש מנגנון ממשלתי. כך מי שהתעייף מלהיות זכיין טוטו (או שנגמר המכרז) יוכל לעבור להיות זכיין קנאביס, כמה שנים כמשגיח מנופאי בנמל, עוד קצת כמשגיח משגיחי כשרות והופ הגעת לפנסיה.

 

[Honey jar]

נכון, ועדיין הסיכוי שלו מראש הוא 0% (שוב, אני מעגל לאחוז השלם הקרוב)

אין בעיה. עדיין, מישהו במדינה זוכה בתדירות שבועית (פלוס מינוס) בסכומים של בין מאות אלפי שקלים לבין מיליוני שקלים בהגרלה שהסיכוי לזכות בה הוא 0% (מעוגל)

 

[גרהם]

אין בעיה. עדיין, מישהו במדינה זוכה בתדירות שבועית (פלוס מינוס) בסכומים של בין מאות אלפי שקלים לבין מיליוני שקלים בהגרלה שהסיכוי לזכות בה הוא 0% (מעוגל)

הסיכוי להיהרג בתאונה בדרך לדוכן הפיס כנראה גדול יותר.

 

[מתניניו]

תנסה למשוך את הכסף. אני מהמר בווינר ומה שאתה אומר בכלל לא נשמע הגיוני. זו הטבה שקיבלת? בכל מקרה תנסה למשוך אפילו חלקית

 

[Glazgo]

אני לא רוצה לדחוף שוב את הנושא של קריפטו לדיון (כבר העירו לי על זה פה) אבל אתרי ההימורים של היום הם לא הוגנים וקריפטו פותר את הבעיה הזו.

זה לא באמת קשור. כולה מדובר על סוג של פרומושן מקובל בעולם ההימורים שעל הפקדה מסוימת אתה מקבל בונוס (תפקיד 2,000 קבל 1,000 בונוס), כשכספי הבונוס מוגבלים למשיכה רק אחרי שתשחק עליהם. אחרת כולם היו מפקידים 2,000 ומושכים 3,000 והולכים והעסק היה נסגר.
קריפטו הוא אמצעי תשלום. לא פחות ולא יותר.
לפרומושנים תהיה אותה תכלית בכל אמצעי התשלום.
בכל מה שנוגע לקזינו חוזים חכמים של אפס house edge - זה פשוט מנגנון לא רווחי בתוחלת שלא מאפשר מודל עסקי בר קיימא.
אין שום דבר יותר הוגן ב"קזינו קריפטו" מקזינו רגיל רק מעצם קבלת מטבע דיגיטלי כאמצעי תשלום.
לרוב זה אף להיפך - קזינו מפוקח יתחייב לאחוז תשלום חזרה לשחקנים (rtp) גבוה ומסודר, לעומת קזינו קריפטו בלי אבא ואמא ורישוי מסודר במדינה בעלת מנגנון פיקוח יעיל.

 

[sogi]

@Glazgo
מהפוסט לא ברור שאלו הם כספי פרומושן. אם זה אכן כך אז הכל בסדר.

"קזינו הוגן" - זה לא אומר שהסיכויים הם לא לטובת הקזינו, אלא שהכל שקוף ופשוט יותר:
1) הרשמה של אימייל וסיסמא בלבד - כדי לא להפלות את הצעירים.
2) כולם רואים את הקוד של החוזה (פותר את הבעיה של "אחוז תשלום חזרה לשחקנים (rtp) גבוה ומסודר")
3) הכסף שנמצא בחוזה לא בבעלות הקזינו.

בניגוד למה ש- @FIYaacov אמר, זו לא תמיד החלטה של הקזינו אם לתת לך גישה לכסף או לא. אפשר להסתכל על בורסות מבוזרות כמו Etherdelta (בורסה על חוזה חכם) שבהן כדי לעשות withdraw או deposit כל מה שצריך זה חתימה של בעל החשבון (שדורשת מפתח פרטי). כלומר אומנם הכסף נמצא בחוזה, אבל הבורסה לא באמת שולטת בו.

אין שום דבר יותר הוגן ב"קזינו קריפטו" מקזינו רגיל רק מעצם קבלת מטבע דיגיטלי כאמצעי תשלום.
לרוב זה אף להיפך - קזינו מפוקח יתחייב לאחוז תשלום חזרה לשחקנים (rtp) גבוה ומסודר, לעומת קזינו קריפטו בלי אבא ואמא ורישוי מסודר במדינה בעלת מנגנון פיקוח יעיל.

אני דווקא מבחין בתופעה הפוכה. כביכול קריפטו זה "רק אמצעי תשלום" ומכיוון שעסקי קריפטו הם לא מפוקחים אז הם צריכים להיות פחות אמינים. אבל בפועל נוצרים עסקים ברמת אמינות גבוהה ביותר. אולי אפתח פוסט נפרד כדי לדון בנושא הזה.


עריכה:
פתחתי את הדיון
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/מדוע-עסקי-קריפטו-בונים-עסקים-טובים-יותר.8462/

 

[yossik]

אולי אפתח פוסט נפרד כדי לדון בנושא הזה.

כן, תפתח בבקשה שרשור בנושא כי הזרקת לדיון הזה שוב ושוב את הקריפטו שאין לו בכלל קשר לנושא הדיון.

 

[Glazgo]

מהפוסט לא ברור שאלו הם כספי פרומושן. אם זה אכן כך אז הכל בסדר.

אני מודה שזו הנחה מובלעתי שלי - לא סביר שימנעו מאדם למשוך את כספו סתם כך. פות"ש כמובן יכול לשפוך אור בנושא.

לגבי נושא הקזינו ההוגן... כמה הערות:

1) הרשמה של אימייל וסיסמא בלבד - כדי לא להפלות את הצעירים.

צריך להבין שבעולם של רגולציה קפדנית, אין לזה סיכוי. אתה לא רק "לא מפלה את הצעירים", אתה פותח פתח להתחזות והימורים ע"י קטינים ככל שאתה לא נוקט אמצעים מינימליים לאימות זהות המשתמש כבר בשלב ההרשמה - וזה לעד יכלול יותר מאשר רק שם וכתובת אימייל. לכן כל רגולציה סבירה מינוס מציבה דרישה לקזינו מקוון לערוך וידוא זהות מינימלי כבר בשלב ההרשמה / ההפקדה הראשונה.

2) כולם רואים את הקוד של החוזה (פותר את הבעיה של "אחוז תשלום חזרה לשחקנים (rtp) גבוה ומסודר")

מסכים. זה קיים בכל קזינו שמוסדר במקום רציני. חוזה ההתקשרות עם השחקן יכיל גם קישורים לתעודות בדיקה ע"י מכון מורשה חיצוני שמאמת את המתמטיקה של המשחקים ואת ה-RTP. מעבר לזה, מדינות רבות דורשות פרסום של אחוזי ה-RTP של המשחק בעמוד המשחק לצד כללי המשחק.

3) הכסף שנמצא בחוזה לא בבעלות הקזינו.

מסכים - וכנ"ל. מדינות בעלות הסדרה רצינית דורשות אחזקה בחשבון נאמנות, במנותק מכספי ההתנהלות של החברה. חלק מהמדינות אף מציבות דרישות מחמירות יותר. כאמור, כל עוד תלך לקזינו עם רשיון ממדינה עם פיקוח יעיל, זה המינימום לצפות לו.

לגבי נושא הקריפטו - אתה מעלה נקודה מעניינת שאינני בקי בה. נוכל לקחת את זה לשרשור הייעודי.

 

[ברליו]

אני גם ״נפלתי״ בווינר,
אני רושם נפלתי במרכאות כי הרווחתי 40K ב-2016, אבל הנפש והמוח מורעלים.

אין לתאר את ההרגשה כשמפסידים 6000 ו-10000 שקל בלילה, אני מסתובב עם הרגשה של לחץ בחזה כמו לפני התקף לב.
בלילות של הימורים (NBA) אני פתאום מתעורר באמצע הלילה כדי לראות את התוצאה בזמן אמת של המשחק (כיאלו שאני יכול להשפיע על התוצאה).

שורה תחתונה - הרווחתי 40K בווינר במהלך 2016, הפסדתי 100K בכתיבת אופציות בבורסה (רכבת הרים של הימורים) ואורי כתב למעלה יפה מאוד - הרווחת לקח.

אני עברתי רכבת הרים שלמה ב-2016, בתקופות מסויימות היה לי כל כך הרבה מזומן מהימורים שגרם לי רק להמר עוד יותר, נסעתי לטיול עם חברים ושעתיים לפני הטיסה חזרתי עם 4000 יורו מסיבוב אחד ברולטה. שנה ארוכה שהרעילה את הנשמה. היה ונגמר.

 

[yossik]

הרווחתי 40K בווינר במהלך 2016, הפסדתי 100K בכתיבת אופציות בבורסה

אזלבה׳ דרעק - שניהם הימורים וכך אי אפשר לתכנן פרישה בכבוד. השלב הבא זה למכור את הבית במשחק פוקר.

 

[doc29]

אני לעולם לא ייגע בזה שוב.

הפיתרון היחיד לדעתי.