העברת תיק ני"ע ישראלי לברוקר זר (שאלת אופטימיזציה ולא טכנית)

[עידו משקיע]

@littleworm הם מבקשים ממני לחתום על מסמך עסקת ארביטראז'. כמוך, אני לא מבין למה - להבנתי הצנועה, אין כאן באמת ארביטראז' אלא רק 'המרה לוגית'.
חשבתי על שתי סיבות אפשריות למה - אחד, שהם עושים את ההמרה באיזו דרך מתוחכמת לא ברורה...?
בהקשר הזה, הם נניח לא יכולים, לטענתם, להמיר את 1183441 של אינבסקו (spxs) כי 'אין מספיק מלאי לנייר הבורסה הישראלית'. לא מבין מה זה אומר, ואם מדובר על משהו שקשור לסחירות יותר נמוכה של הנייר, שאת הקשר אליו אני לא מבין, הייתי מצפה שיעשו את ההמרה בחלקים...

וסיבה שנייה אפשרית, שאולי עצם פעולת ההמרה נכללת תחת משפחה של " פעולות ארביטראז' ", ומכאן המסמך שאני מחויב לחתום עליו. מיותר לציין שהבנק לא ממש יודע להסביר לי את זה.


אין לי בעיה עם עמלה, הם אפילו לוקחים עמלות סבירות (מעריך שפחות ממאה דולר לנייר), המסמך שלהם פשוט דרקוני ומדבר על הפסדים (שלא מוגבלים בגודל האחזקה), על יכולת שלהם לממש נכסים אחרים שלי על דעת עצמם וכו'.

@עוד 1
האם הסתדרת? מבקשים גם ממני לחתום על אותו המסמך

 

[עוד 1]

לא ניידתי את הניירות האלו @עידו משקיע

 

[סולדד]

IBI לוקחים 250$ על המרה של נייר אחד (ונדמה לי שמעבירים לIB). יש פה עוד אנשים שהסתדרו עם בנק לאומי (או מצאו ברוקר משתלם לצורך זה?)

 

[teddypicker]

IBI לוקחים 250$ על המרה של נייר אחד (ונדמה לי שמעבירים לIB). יש פה עוד אנשים שהסתדרו עם בנק לאומי (או מצאו ברוקר משתלם לצורך זה?)

אצלי זה התחיל ב250, וכשבדקו במה מדובר עלה ל350

 

[teddypicker]

משתף כאן, אולי יעזור לאחרים.
בסוף העברתי ישירות מבית השקעות ישראלי (אי.בי.אי) אל IB את הנייר הזר (בלאקרוק MSCI ACWI) לאחר המרת נייר דואלי לISAC הלונדוני.
על ההמרה לקחו $350 (כנראה יחסית לשווי הנייר, איזור ה0.4%), ועוד $10 העברה לIB.
מסקר בנקים שערכתי (דיסקונט, מזרחי) זו העמלה הזולה ביותר שהוצעה לי וחוסכת כאב ראש של התמודדות עם הבנקים.

5) ממלאים את התאריכים והמחירים בהם קניתם את הני"ע כי IB לא מקבלים את המידע הזה.

אשמח לדעת איפה מילאת את זה בIB?
אני רואה שהנייר עבר במלואו ולא קיבלתי נוטיפיקציה למלא, אשמח לעזרה כי אתה לא הראשון שכותב שצריך לעשות את זה

 

[littleworm]

אשמח לדעת איפה מילאת את זה בIB?
אני רואה שהנייר עבר במלואו ולא קיבלתי נוטיפיקציה למלא, אשמח לעזרה כי אתה לא הראשון שכותב שצריך לעשות את זה

זה באמת במקום לא אינטואיטיבי, תכנס באתר (לא באפליקציה):

Performance & Reports --> Tax Documents​

ואז בצד ימין למטה תחת Cost Basis יש לך גלגל שיניים ליד Position Transfer, תלחץ עליו והוא יביא אותך לעמוד שבו תוכל לבחור תאריך העברה מתוך כל העברות שעשית, מאמין שמשם תסתדר, בהצלחה!

 

[Gari]

בסוף העברתי ישירות מבית השקעות ישראלי (אי.בי.אי) אל IB את הנייר הזר (בלאקרוק MSCI ACWI) לאחר המרת נייר דואלי לISAC הלונדוני.

מדובר רק בנייר ערך אחד שהמרת לגרסה הלונדונית שלו ואז העברת ישירות מאיי.בי.איי ל IB ואת השאר השארת באיי.בי.איי?
אני שואל כי אני רוצה לדעת אם אפשר להעביר רק אחד או יותר מניירות הערך ולהשאיר את השאר בברוקר הישראלי שזה מה שאני מנסה להשיג.
אני לא רוצה להעביר את הכל ל IB כי אני רוצה את הפיזור של חלק פה וחלק שם וגם בגלל שיש לי ניירות ערך מסוימים שעדיף שיהיו בברוקר ישראלי ולא ב IB

 

[teddypicker]

מדובר רק בנייר ערך אחד שהמרת לגרסה הלונדונית שלו ואז העברת ישירות מאיי.בי.איי ל IB ואת השאר השארת באיי.בי.איי?

בדיוק

 

[shlomoO]

קראתי את כל השרשור ואשמח לקבל חוות דעת מאנשים שחוו את כל העברת הניירות האלו.

בהנחה ואני מתחיל עכשיו להשקיע כאשר אני מתכנן בעוד 20 שנה למשוך אחוז מסויים מהתיק, נניח 30%. במקרה זה יש יתרון גדול למכירה בשכבות ולכדאיות שבעוד 20 שנה הניירות יהיו בIB.

השאלה היא, האם כדאי כבר מעכשיו לפתוח חשבון IB ולחסוך את העברת הניירות בעתיד אך מצד שני להתעסק עם מס הכנסה (כנראה שארכוש גם קרנות אמריקאיות מחלקות ולא רק איריות).
או שעדיף לפתוח באקסלנס, לשלם עמלות גבוהות יותר עבור ניירות שלא נסחרים בארץ (30 אחוז מהתיק מורכב מניירות לא בשקלים), ורק בעוד 20 שנה לפני המכירה לבצע העברה.

מה דעתכם כבעלי נסיון?

 

[חתול לילה]

מה דעתכם כבעלי נסיון?

אני חושב שזה קצת יומרני מצדך לדעת מה יהיה מצבך האישי בעוד 20 שנה, מצב המדינה ומצב המיסוי במדינה.
חסרונות של עבודה ב- IB: אין מיסוי ריאלי ויש להגיש דוחות מס.

 

[shlomoO]

לא מנסה לחזות מה יהיה המצב, אם ככה הבנת זו לא הייתה כוונתי.
אתה מתכוון שאין לדעת מה יהיה עוד 20 שנה ולכן עדיף לנצל את הנוחות של ברוקר בארץ ללא הגשת דוחות מס? (מיסוי ריאלי יהיה זניח לעומת מכירה בשכבות) ועוד 20 שנה לראות מה כדאי לעשות?

 

[littleworm]

לא מנסה לחזות מה יהיה המצב, אם ככה הבנת זו לא הייתה כוונתי.
אתה מתכוון שאין לדעת מה יהיה עוד 20 שנה ולכן עדיף לנצל את הנוחות של ברוקר בארץ ללא הגשת דוחות מס? (מיסוי ריאלי יהיה זניח לעומת מכירה בשכבות) ועוד 20 שנה לראות מה כדאי לעשות?

אני חושב שמעבר לחסרונות והיתרונות הטכניים האובייקטיביים (כמו צורך או לא בלהגיש דו״ח), יש שיקולים יותר חזקים שהם מאוד אישיים ופחות תוכל לקבל עזרה בהם. לי באופן אישי נותן שקט נפשי שתיק ההשקעות שלי נמצא בארה״ב ולא בישראל, גם אם אני נתון לחוקי המס של ישראל.

 

[shlomoO]

אני חושב שמעבר לחסרונות והיתרונות הטכניים האובייקטיביים (כמו צורך או לא בלהגיש דו״ח), יש שיקולים יותר חזקים שהם מאוד אישיים ופחות תוכל לקבל עזרה בהם. לי באופן אישי נותן שקט נפשי שתיק ההשקעות שלי נמצא בארה״ב ולא בישראל, גם אם אני נתון לחוקי המס של ישראל.

אתה צודק שזה גם שיקול משמעותי.
תודה רבה

 

[שרון4]

יש אולי ברוקר זר (לא IB) שמאפשר אחזקה של בלאקרוק שקלי למשל? ושאולי גם יכול לעשות המרה במחיר סביר?

 

[אורי ג.]

יש אולי ברוקר זר (לא IB) שמאפשר אחזקה של בלאקרוק שקלי למשל? ושאולי גם יכול לעשות המרה במחיר סביר?

כן, בסכומים גבוהים ולא.

 

[יעקב 1]

כן, בסכומים גבוהים ולא.

איזה, ומה זה 'גבוהים'?

 

[אורי ג.]

איזה, ומה זה 'גבוהים'?

כל הבנקים הזרים, מניח שכמה מיליוני דולרים יעשו את העבודה.
בזמנו שאלתי בנקאי בJPM אם הוא יכול לרכוש לי מניות בארץ בש"ח, תגובתו הייתה:
"We can buy you anything under the sun"

 

[שרון4]

ומה עם ברוקר עם תנאים דומים לIB? נדמה לי שראיתי פעם שיש 10 כאלה.

 

[אורי ג.]

ומה עם ברוקר עם תנאים דומים לIB? נדמה לי שראיתי פעם שיש 10 כאלה.

1. תנאים דומים במה? זה תלוי מה אתה צריך בדיוק. בגדול הם אחד התחרותיים בשוק.
2. לא כולם מקבלים ישראלים.
3. אף אחד מהם לא מקבל ש"ח.
4. אף אחד מהם לא ימיר לך ש"ח לדולר בשער טוב.
5. אף אחד מהם לא תומך במסחר באירופה ובישראל.

 

[arvin]

גם אני מתעניין במעבר של התיק ל-IB, בעיקר משיקול שהוזכר מספר פעמים, שמרגיש בטוח יותר שהכספים יהיו בארה״ב מאשר בארץ, במיוחד כרגע.
ומעדכן שקיבלתי הצעה ממש זולה יחסית בפסגות (איפה שהתיק שלי היום) להמרת הניירות הדואלים: ₪55 לנייר.
יש לי 3 ניירות, אז זה סה״כ ₪165. ממה שקראתי בפורום זה מחיר זול יותר בסדרי גודל, הפתיעו אותי.
הייתי מאוד ברור בהתכתבות במייל, כדי להימנע מאי הבנה.
אני עדיין לא יודע אם אוכל להעביר את הניירות הדולריים ישירות ל-IB, אבל גם אם אצטרך בנק מתווך, לפחות החלק היקר יהיה מאחוריי, ולא אצטרך לפתוח חשבון בנק בלאומי רק בשביל זה.

אני בדיסקונט והעלויות שאמרו לי שונות בסדרי גדול.
עמלת סוכן לפי מספר מניות, 0.5$ למנייה (מנייה, לא נייר - אז מצטבר להמון כסף) ובנוסף 1.09% לבנק.
עדיין יוצא פחות מהמס שאני אמור לשלם, אבל כבר כמה אלפי שקלים.
אמרו שזאת המרת ADR - אולי יודע איזו המרה עשו אצלך ?

גם אני בדיסקונט וקיבלתי אותה הצעה של ה-1.09%.
לי אמרו $0.05 למנייה (בנוסף) אם מדובר בניירות ADR, וגם לי אין מושג מה זה.

עדכון אחרון + סיכום:
שורה תחתונה: הניירות בלאקרוק שלי נחתו ב-IB והכל תקין!

סיכום התהליך לטובת מי שירצה לעשות זאת בעתיד ולא יודע איך

תודה רבה על הפירוט!