המצב שלי היום

[Delver]

מסכים על התגובות מעליי, מדובר בסיכון עצום גם עבורך וגם עבור הוריך. עכשיו כשהכל טוב, אז הכל נראה חיובי והלוואי שגם יימשך כך. אבל אתה מכניס את עצמך למצב רגיש מאוד שבו כל אירוע קטנטן שיפגע לך, גם זמנית, בהכנסות יגרום לכל החוב הזה להתהפך עליך ועל המשפחה שלך.

 

[אונזוקה]

אתה מנף את עצמך לדעת.
הכל תלוי כמה אמונה עצמית יש לך, וכמה חזק אתה מוכן ליפול.
מצד אחד יש מצב שזה הצעד הכי חכם בחייך, בהנחה והכל ירוץ חלק, זאת תיהיה החלטה נבונה.
אבל - והוא מאוד גדול במקרה הזה, ובגלל זה רוב התגובות מעלי - אם לא עלינו יקרה משהו רציני, שלא תצליח להתגבר עליו (וצרות לא חסר) אזי אתה מרבד את את הדירה של ההורים, ומכניס את עצמך למסלול מאוד לא נעים.

זה מאוד מסוכן - אבל הגודל הסיכון כך גם גודל הרווח

ובנימב אישית, כמו כן החברה מעלי לא הייתי נכנס להרפתקה כל כך גדולה.

 

[amit]

לא הוחלט עדיין ותודה.

מחכה לשמוע עוד תגובות

אם אני מבין נכון, אתה רוצה לקנות בית ב2 מיליון .
אם לחילופין תשכור את אותו הבית תשלם 6000 שח לחודש שהם 72000 לשנה - 3.6% .

למה לא לוותר על הבית כרגע ולהשקיע את כל ההון בעסק ? הוא בטח יניב לך יותר מ3.6% .

 

[KickR]

אם אני מבין נכון, אתה רוצה לקנות בית ב2 מיליון .
אם לחילופין תשכור את אותו הבית תשלם 6000 שח לחודש שהם 72000 לשנה - 3.6% .

למה לא לוותר על הבית כרגע ולהשקיע את כל ההון בעסק ? הוא בטח יניב לך יותר מ3.6% .

הוא לא יכול לקחת הלוואה של 2000000 להשקעה בעסק שלו (לא שאני אומר שהוא יכול לקבל משכנתא כזו... אבל בכל מקרה זו לא השוואה הוגנת)

 

[קפה שחור]

מחכה לשמוע עוד תגובות

נראה לי שאתה מחכה לתגובה שתתמוך בהחלטה שלך
ולכן, כפי שכתבו מעליי
כבר החלטת.
מה השאלה הבאה?

 

[המשקיע המתחיל הדביל]

בתור בעלים של כמה עסקים, תמיד לפני השקעה כלשהי שאני עושה אני שואל את עצמי - אם הכל נופל, האם אני יכול להתאושש מהסיטואציה? במידה והתשובה היא לא - אני לא משקיע.

עסק עצמאי זה עסק בסיכון גבוה. מה קורה אם חלילה עוד שנה העסק נכנס למצוקה, נסגר, ואתה במינוף של פי 10? אתה תסבול, ועל הדרך גם ההורים שלך יסבלו כי הדירה שלהם ממושכנת בהשקעה המאוד מסוכנת שלך.

לדעתי, אתה מונע מהרצון לדירה, ולא מהרצון של לעשות השקעה נכונה וזה מה שמשבש לך את החשיבה.
הייתי מתרכז בצמצום החוב לבנק, צבירה של עוד הון עצמי, ורק אז חושב על לקנות דירה. אני מאמין שאם ההורים שלך רוצים לעזור לך עכשיו, הם גם ירצו לעזור לך בעתיד.

 

[horizon]

מממ... כשאתה "לא לוקח משכנתא על הדירה של ההורים" אתה קורא לזה "כסף שיושב"?

גם לגור בדירה שאתה יכול להשכיר ב-6000 זה 100% תזרים שלילי.

אולי לא הבנת.
אני כרגע שוכר ב 6000 שח
במצב כזה של הלוואה כמו שאני מציג הריבית החודשת תעמוד על 3800 שח בממוצע ל 25 שנה.
החזר ההלואה הכולל יעמוד על 10300 . סכום שאני יכול לעמוד בו

יחי ההפרש בין 6000 ל 3800.

 

[horizon]

בתור בעלים של כמה עסקים, תמיד לפני השקעה כלשהי שאני עושה אני שואל את עצמי - אם הכל נופל, האם אני יכול להתאושש מהסיטואציה? במידה והתשובה היא לא - אני לא משקיע.

עסק עצמאי זה עסק בסיכון גבוה. מה קורה אם חלילה עוד שנה העסק נכנס למצוקה, נסגר, ואתה במינוף של פי 10? אתה תסבול, ועל הדרך גם ההורים שלך יסבלו כי הדירה שלהם ממושכנת בהשקעה המאוד מסוכנת שלך.

לדעתי, אתה מונע מהרצון לדירה, ולא מהרצון של לעשות השקעה נכונה וזה מה שמשבש לך את החשיבה.
הייתי מתרכז בצמצום החוב לבנק, צבירה של עוד הון עצמי, ורק אז חושב על לקנות דירה. אני מאמין שאם ההורים שלך רוצים לעזור לך עכשיו, הם גם ירצו לעזור לך בעתיד.

קודם כל תודה על התגובה והנסיון להכוונה.

נלך לפי ההסתברות.
אנחנו נמצאים בפורום שככל הנראה 75 אחוז מהמשתמשים בו הם עובדיי הייטק. ככל הנראה בני 30+
הגיע היום והם הגיעו לבנק ולקחו הלוואת משכנתא ל 25 שנה
מה יקרה בעוד 7-10 שנים שיגידו להם שהם לא רלוונטים יותר לשוק העבודה הקיים בגלל שהם דורשים כבר יותר מידי.
האם גם להם לא היית ממליץ לקחת הלוואה שמא הפחד שיום אחד יפוטרו וישארו ללא כל?
אף אחד לא יכול לדעת מה יהיה מחר ולכן אנחנו מסתמכים על נתונים שקיימים כרגע
אני יכול להגיד שאני לעצמי מבוטח בהסכמי עבודה ארוכי טווח. יותר מזה אני לא יכול להבטיח כלום

נכון זה הלוואה בסדר גודל שמצריך תזרים שלא תלותי בעבודה ובטחונות קצת יותר גדולים
המשתנה הקיים הוא שבעוד שנתיים תגמר ההלוואה שקיימת על העסק ואז נותרים לי עוד 17 אלף שח

לגבי דירת ההורים.
הדירה היא אינה דירה מגורים אלא דירה שלישית
נכון אין הרבה הבדל אבל זה סיכון שכן אפשר לקחת, לעולם לא הייתי מסכן דירת מגורים יחידה של הורי עצם המחשבה שיכולים לזרוק אותם לרחוב. וכמובן סביר להניח שמין הדעת הבריאה גם הם לא היו מאשרים לכך

 

[yossik]

לגבי דירת ההורים.
הדירה היא אינה דירה מגורים אלא דירה שלישית

אז למה לא כתבת את זה בפתיח?
כדי לקבל תשובה סבירה צריך לשים את כל הנתונים על השולחן ולחסוך זמן מקלדת לתשובות לא רלוונטיות.

אנחנו נמצאים בפורום שככל הנראה 75 אחוז מהמשתמשים בו הם עובדיי הייטק. ככל הנראה בני 30+

ממש לא, אכן הם בולטים כאן בתגובות אבל הם לא 75%, ממש לא.

 

[horizon]

ממש לא, אכן הם בולטים כאן בתגובות אבל הם לא 75%, ממש לא.

העניין הוא שגם אדם שכיר ביום מן הימים יכול למצוא את עצמו בלי עבודה. אין לבטח כלום

 

[קפה שחור]

האם גם להם לא היית ממליץ לקחת הלוואה

הייתי ממליץ להם תמיד לשמור על רמת ידע אשר תואמת את השנה שבה הם נמצאים
ככה שעצם היותם לא רלווטיים זאת טעות שלהם בלבד שלא ראו את זה קורה

אז כן, ההמלצה היא לא "לקפוץ מעל הפופיק", ההמלצה היא לא להיות חייב אלא אם "יש לך תחת לשלם" וההמלצה היא לא לחשוב שאתה "כל יכול"
אני משתמש הרבה בגרשיים, כי המילים הללו מתארות סיטואציות שבהם מערבים רגש (או מודעות עצמית) עם סגנון ההשקעה שלהם
אם אתה קופצני ולא יכול לשבת על הכיסא, אז אתה כל היום תחפש מאיפה לקחת את הכסף ואיפה לדחוף אותו להשקעה
אם אתה שמרני, או כזה שלא עושה תנועות חדות, אתה תנסה לשמור על עצמך וכל תנועה תהיה מחושבת

עכשיו אני לא טוען שאחת הדרכים נכונות, זה עניין אישי לחלוטין
אבל כאשר מישהו מסתכל רק במספרים בלי "לנשום" את המשמעות הוא מאבד את הראיה הרחבה ועובר ל scope צר יותר
זה בדרך כלל קורה אחרי כמה שנים מוצלחות שהן לא כישלון
תקופת זמן כזאת יוצרת אפקט של "God Mode" זה תהליך מאוד מסוכן שמבוסס על מזל, מקריות והצטרפות של אירועים שהם לווא דווקא בשליטתך
אשר באופן מפתיע הופכות כל דבר לאופטימי, הכל מתחיל לקבל פילטר ורוד והרבה תוכן (ונורות אדומות) הולך לאיבוד

שים לב שאתה מסתכל על דרך ההשקעה שלך בלי שמספיק אנשים מהצד (שלא שמושקעים בך) אמרו לך אם אתה נוהג בתבונה או לא
לאחר שהצלחת בשנים האחרונות להציג הכנסות "מספקות", אתה חוטא בזה שאתה חושב שזה ימשיך

הצעה שלי, תבחר אחוז מההלואה שאתה כרגע חייב, תבחר נקודה בזמן שבו היא תהיה מספיק נמוכה כדי לסגור אותה כליל
לשחרר את התשלום הכפוי כל חודש ואז זה מנקה לך את המגרש
פותח מלא הזדמנויות השקעה וגם מוריד את הסיכון שלך ושל הסובבים אותך

אתה לא מבין עד כמה הזדמנויות עוד יעברו שלא תיקח
האמת יהיו פי מליון (הגזמה כלפי מטה) הזדמנויות להשקיע את כספך עד סוף חייך
אל תיתקע על זאת שעלולה "לצלק" אותך הכי הרבה

רק תחשב באיזה מצב תהיה בעוד שנתיים אם לא תעשה כלום היום

 

[קורא ותיק משתמש חדש]

לדעתי, יש כאן שאלה אחת שלא נשאלה ואולי התשובה עליה תעזור:
מה המטרה שלך?

בהערת שוליים- אם המטרה שלך היא שתהיה לך דירה, נראה שזה יקרה בהמשך (בהערכה גסה ) ואולי הסיכון, בהתאם לנתונים שהצגת, לא שווה את ההשקעה..

 

[horizon]

הייתי ממליץ להם תמיד לשמור על רמת ידע אשר תואמת את השנה שבה הם נמצאים
ככה שעצם היותם לא רלווטיים זאת טעות שלהם בלבד שלא ראו את זה קורה

אז כן, ההמלצה היא לא "לקפוץ מעל הפופיק", ההמלצה היא לא להיות חייב אלא אם "יש לך תחת לשלם" וההמלצה היא לא לחשוב שאתה "כל יכול"
אני משתמש הרבה בגרשיים, כי המילים הללו מתארות סיטואציות שבהם מערבים רגש (או מודעות עצמית) עם סגנון ההשקעה שלהם
אם אתה קופצני ולא יכול לשבת על הכיסא, אז אתה כל היום תחפש מאיפה לקחת את הכסף ואיפה לדחוף אותו להשקעה
אם אתה שמרני, או כזה שלא עושה תנועות חדות, אתה תנסה לשמור על עצמך וכל תנועה תהיה מחושבת

עכשיו אני לא טוען שאחת הדרכים נכונות, זה עניין אישי לחלוטין
אבל כאשר מישהו מסתכל רק במספרים בלי "לנשום" את המשמעות הוא מאבד את הראיה הרחבה ועובר ל scope צר יותר
זה בדרך כלל קורה אחרי כמה שנים מוצלחות שהן לא כישלון
תקופת זמן כזאת יוצרת אפקט של "God Mode" זה תהליך מאוד מסוכן שמבוסס על מזל, מקריות והצטרפות של אירועים שהם לווא דווקא בשליטתך
אשר באופן מפתיע הופכות כל דבר לאופטימי, הכל מתחיל לקבל פילטר ורוד והרבה תוכן (ונורות אדומות) הולך לאיבוד

שים לב שאתה מסתכל על דרך ההשקעה שלך בלי שמספיק אנשים מהצד (שלא שמושקעים בך) אמרו לך אם אתה נוהג בתבונה או לא
לאחר שהצלחת בשנים האחרונות להציג הכנסות "מספקות", אתה חוטא בזה שאתה חושב שזה ימשיך

הצעה שלי, תבחר אחוז מההלואה שאתה כרגע חייב, תבחר נקודה בזמן שבו היא תהיה מספיק נמוכה כדי לסגור אותה כליל
לשחרר את התשלום הכפוי כל חודש ואז זה מנקה לך את המגרש
פותח מלא הזדמנויות השקעה וגם מוריד את הסיכון שלך ושל הסובבים אותך

אתה לא מבין עד כמה הזדמנויות עוד יעברו שלא תיקח
האמת יהיו פי מליון (הגזמה כלפי מטה) הזדמנויות להשקיע את כספך עד סוף חייך
אל תיתקע על זאת שעלולה "לצלק" אותך הכי הרבה

רק תחשב באיזה מצב תהיה בעוד שנתיים אם לא תעשה כלום היום

תודה רבה לך על המענה איש יקר.
לראשונה שעלתה משמעות של עסקה כזאת על הפרק הדבר הראשון עשיתי הוא לסגור את כל החורים השחורים מבחינתי.
מה זה אומר?
לקחתי ריזיקה של ירדית ערך של הנכס ב 4 שנים הקרובות ובדיקה מקיפה כמה כסף הפסיד אם כך.
אני אדם שהוא איננו ראוותני אני חיי מהוצאות של 5500 שח לכל היותר כולל משק הבית ודלק ומן הסתם שאמשיך להתנהל כך.
לקחתי מקדם בטיחות של 3 אלף שח בחודש ששמורים בפיקדון נזיל לכל מצוקה כזו או אחרת.
כרגע תחת לשלם יש לי,הכסף החודשי שהולך להחזר ההלוואה לא מהווה מקום לבזבוז וככל הנראה ימשיך להיות מושקע באותו סכום לדברים אחר כך אלא אם תיהיה ירידה של 25% (מקדם שלקחתי) בהכנסות העסק ואז סכום זה יפגע אך לא משמעותית לכדי נפילה.

כרגע אני דיי תומך בהצעה של לחכות שנתיים ואז המגרש יותר נקי מלחצים
אך עדיין מחפש אנשים שעברו חוויה דומה כדי ללמוד מה יכול להוליד יום
תודה.

 

[yossik]

כרגע אני דיי תומך בהצעה של לחכות שנתיים ואז המגרש יותר נקי מלחצים
אך עדיין מחפש אנשים שעברו חוויה דומה כדי ללמוד מה יכול להוליד יום

+1

 

[123W]

לגבי דירת ההורים.
הדירה היא אינה דירה מגורים אלא דירה שלישית

יש הבדל ענק בין "להורים שלי יש מיליון שקל, והם מלווים לי 700 אלף" לבין "להורים שלי יש 10 מיליון שקל, והם מלווים לי 700 אלף"

 

[חיים 111]

אולי לא הבנת.
אני כרגע שוכר ב 6000 שח
במצב כזה של הלוואה כמו שאני מציג הריבית החודשת תעמוד על 3800 שח בממוצע ל 25 שנה.
החזר ההלואה הכולל יעמוד על 10300 . סכום שאני יכול לעמוד בו

יחי ההפרש בין 6000 ל 3800.

אני הבנתי.
נקודת המוצא שלך היא מסוג "שכירות היא זריקת כסף לפח" (או לפחות ככה אני הבנתי את המשפט "שכירות היא 100% תזרים שלילי".
אתה לא זורק כסף לפח, אתה רוכש שירותי דיור בכסף הזה.
באותה מידה, אם תקנה דירה, ותחליט לגור בה במקום להשכיר אותה ולגור ברחוב, זה זריקת כסף לפח.
אלא מה, בדיוק כמו שאנחנו קונים אוכל, אנחנו קונים שירותי דיור.

עכשיו, מרגע זה תסתכל על הדירה שלך כעל "דירה להשקעה".
אתה נכנס עכשיו למסלול חיסכון בו אתה משלם עכשיו סכום אפסי, ועוד תשלום חודשי של 4300 כל חודש במשך 25 שנה (בהנחה והדירה שתקנה תיתן לך תשואת שכירות של 6000, בין אם תשכיר אותה בפועל, ובין אם תחליט להשכיר אותה לעצמך ותעזוב את הדירה שאתה שוכר כרגע).
בסוף התהליך, יהיה לך נכס ריק משעבודים והלוואות בשווי 2M (או כמה שדירה בשווי 2M היום תהיה שווה בעוד 25 שנה).

בדקת כמה היית מקבל אם היית חוסך את הכסף ומשקיע אותו לטווח ארוך?
וכל זה אפילו בלי להיכנס לחובות \ עלויות אחזקת דירה שאתה היום מתעלם מהם כשוכר.
היתרון היחיד שאני רואה כאן זה "חוזה אודיסיאוס" שמכריח אותך לחסוך 4300 כל חודש, ומינוף זול שהבנקים נותנים תמורת גיבוי נדל"ן.
מצד שני, אם מסתכלים על זה ככה - האם היית לוקח הלוואה של 700K כנגד הדירה של ההורים ומשקיע בבורסה? אז למה בנדל"ן אתה מוכן להשקיע?

מצטרף להמלצה - אם בעוד שנתיים כנראה תסלק את רוב ההלוואה על העסק, ותמשיך לחסוך את ה-4300 כל חודש, תעמוד במצב שיש לך הון התחלתי גדול יותר, הלוואה קטנה יותר, וידע יותר מבוסס על יציבות התזרים מהעסק.
אם תחכה עוד קצת, ותמשוך מהעסק יותר כי הוא כבר סילק את ההלוואות, תוכל גם לקנות את הדירה

 

[קפה שחור]

אך עדיין מחפש אנשים שעברו חוויה דומה כדי ללמוד מה יכול להוליד יום

עשיתי מהלך כמו שלך לפני מספר שנים, רק שלא השקעתי בבטון, השקעתי ב"קוד", קוד אשר היה אמור להפיק לי הכנסה פאסיבית לאחר שהוא נכתב
עלות יצירת ה"קוד" היתה בערך כמו הקרן של החוב הנוכחי שלך

אבל, לא הערכתי נכון את מה שאחרים ישלמו לי על שימוש באותו "קוד" והסתבר שהייתי הצרכן היחיד של אותו הקוד
האמת שזה הפתיע אותי, אבל עצם קיום אותו קוד הכנסתי את עצמי לאשראי די מחניק ללא אפשרות יציאה
אשראי שאין הרבה מקום לזוז בו ופשוט צריך לייצר הכנסה ולייצר הכנסה כדי להפחית את הלחץ
למזלי היה לי (ועדיין) עסק שהצליח לייצר מספיק הכנסה כדי להתגבר עלזה
החוב בזכות העובדה ששילמתי למישהו על כתיבת הקוד (שזה אוסף של מילים וספרות באנגלית) וזאת היתה עלות הכי גדולה
לאחר שגיליתי שאין ביקוש, לקחתי את הקוד הנ"ל ושיכתבתי אותו (בעצמי) כדי שאוכל להפיק ממנו ערך מירבי בעסק הקיים
ואני יכול להגיד לך שאחרי שנתיים שרק שיפרתי את הקוד, ההוצאות של העסק שלי התחילו לפחות בצורה דרסטית
כי פתאום קוד מחליף בני אדם והופך את המערכת ליעילה יותר
אז לאחר שנתיים של הטמעה של אותו קוד, חסכתי משכורות בעסק א' בגובה החוב עצמו, תוך כדי המשך שירותו בעסק ב', אבל בתכלס, פגעתי בקופה של עסק א'
ואם הייתי מחכה קצת ולא נותן למישהו אחר כסף עבור הכתיבה הראשונית בעסק ב', הייתי עם ממון הרבה יותר גדול עקב אי נטילת החוב מלכתחילה ועם אותה תוצאה


אחרי שקראתי את הודעתך, כל מה שהייתי צריך זה להחליף את המילה "קוד" ב"נדלן" כדי להבין שאנחנו פועלים מאותם אינסטינקטים בתור בני אדם, רק המוצר שאנחנו רוצים שונה

 

[horizon]

תקנה דירה, ותחליט לגור בה במקום להשכיר אותה ולגור ברחוב, זה זריקת כסף לפח.

למה זה זריקת כסף לפח?ֿ
אם החלטתי לגור בה
א. עכשיו אני אזרוק 3800 ולא 6000
ב. 2200 שח קרן. תמיד אפשר למכור את הדירה (דירה ראשונה ללא מס רכישה) ולחזור למצב 100 אחוז שלילי.
פלוס עוד 4300 שח לקרן שלא מהווים הרבה כי בכל אופן בחיסכון

האם היית לוקח הלוואה של 700K כנגד הדירה של ההורים ומשקיע בבורסה?

לא מבין גדול בבורסה כך שזה הופך להימור

 

[אורי ג.]

אז לאחר שנתיים של הטמעה של אותו קוד, חסכתי משכורות בעסק א' בגובה החוב עצמו, תוך כדי המשך שירותו בעסק ב', אבל בתכלס, פגעתי בקופה של עסק א'

אני לא מבין הרבה בקוד, אבל כן קצת במספרים.
אם הקוד שלך כן עוזר לך בסוף וכן חוסך לך כסף אז קשה לי מאד להאמין שאתה האדם היחיד בעולם שיכול להעזר בקוד הזה, העולם שלנו גדול...
אולי כן יש דרך לעשות לקוד Monetization?

 

[horizon]

אחרי שקראתי את הודעתך, כל מה שהייתי צריך זה להחליף את המילה "קוד" ב"נדלן" כדי להבין שאנחנו פועלים מאותם אינסטינקטים בתור בני אדם, רק המוצר שאנחנו רוצים שונה

מסכים ולא מסכים
קוד אינו מוחשי והוא הינו כלי עזר לאנשים מסוימים
נדלן הוא מוצר צריכה דיי בסיסי במובנים של היום בדרך כזו או אחרת

תודה על השיתוף בכל אופן