• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

המסע האישי שאינו נגמר בתחום הנדלן

שוחה במיים

משתמש רשום
הצטרף ב
21/5/25
הודעות
5
דירוג
4
סוג של פוסט פריקה, ייאוש ואולי גם תקווה. הייתי שמח לשמוע את דעת ההמונים על הסיפור.

זוג נשוי עם ילדים, בעלי מקצועות חופשיים, כבני 40. מכניסים כ60 אשח בחודש וחוסכים הרבה. מאוד צנועים בהתנהלות. עדיין עם אוטו וריהוט ישנים, לא נוסעים המון לחופשות, אנשים ביתיים. לא קונים הרבה מוצרים כי זה לא משמח אותנו במיוחד, אך לא חוסכים על ההוצאות השוטפות ועל הילדים.

עניין המגורים נהפך ככל שהזמן עובר לבעיה שמטרידה אותנו, חסרה לנו יציבות כמשפחה. מצד שני יש גם חוסר רצון מצידי לשים כמעט את כל הז'יטונים על המדינה המפורקת שלנו (קורץ לחו"ל) והמחירים תמיד נראים בשיא ושמכאן רק יכולים לרדת. הדבר נהפך למחסום פסיכולוגי שמצד אחד אנחנו רוצים לעבור אותו ואפילו מתביישים שלא נכנסנו לרכבת כמו החברים בגילנו שנכנסו מזמן, ומהצד השני מפחדים ממנו ממגוון סיבות. הכסף שצברנו במהלך הזמן לא מתורגם כאן לרמות אושר גבוהות.

כבר מאז תחילת החיים הבוגרים המשותפים שלנו התחלנו לחפש את הדירה, ומה לא עברנו? ראינו במצטבר עשרות רבות של דירות בכמעט כל הערים המובילות בגוש דן (מינוס ת"א), השתתפנו במחיר למשתכן, בחנו הזדמנויות של נכס להשקעה ועוד... עם משהו כמו 5 מהן התקדמנו לשלבים של "כמעט חתימה". בכל אחד מהמקרים העסקה נפלה על סיבה כזו או אחרת ונכנסנו בינתיים לעוד סיבוב של שנות מגורים בשכירות וחוזר חלילה, עד שנאלצנו לעבור לשכירות הבאה. השנים עוברות וכמובן יש באסה גדולה ותחושת החמצה, שנכסים שראינו לפני שנים במחיר מסוים, היום נמכרים במיליונים יותר.
כל פינוי של דירה שוב זורק אותנו לשוק החיפושים לקניה, בלי פוקוס יותר מדי על מקום מסוים או שכונה "חלומיים", בלי המון דרישות ספציפיות. רוצים כמובן חינוך טוב, בית גדול ומפנק יחסית, סביבה טובה, שקטה, איכותית וליברלית. רשימת דרישות שהיא לכאורה לא ענקית אבל אף פעם לא מוצאים משהו שעונה על מרבית הקריטריונים. יודעים שאין מושלם וצריך להתפשר ובכל זאת זה לא קרה.

עם השנים חסכנו סכומים משמעותיים של כ-7 מיליון שח נזיל בכל מיני אפיקים רובם לא מסוכנים, לא כולל פנסיות וקרנות השתלמות בהן הצטבר סכום יפה נוסף שכרגע אני שם בצד והוא מבחינתי לא חלק מהחישוב. כרגע בוחנים נכסים בשווי של כ5.5 מיליון. החלום שלי היה בית פרטי עם גינה אבל לצערי אין כמעט דברים סבירים שלא דורשים שיפוץ מסיבי במרכז ברמות המחירים האלה.

עדיין לא בטוחים שזה הצעד הנכון לקנות עכשיו ומה נראה סכום הגיוני, אך האישה לוחצת להתקדם בכיוון ואין לי טיעונים כבדים נגד, למעט תחושות הבטן שלי והאינטואיציה. אפשר לקרוא לזה צרות של עשירים...

בנוסף לאור זה שלכאורה נוכל לממן אפילו במחיר גבוה כזה ללא משכנתא כלל, האם זה באמת הצעד החכם לשלם הכל מהנכסים הקיימים?

עוד הערות והארות יתקבלו בברכה.
 
חבר, יש לך 7 מליון שח, אפשר למצוא משהו מאוד יפה בכל מקום במרכז (למשל כפר סבא, רעננה, רמת השרון). ועוד יישאר לך כסף לדירת נופש בליסבון.
תקנה לך דירה בעיר עם מערכת חינוך טובה, ותגלה מהר מאוד שאתה שמח בחלקך.
משכנתא או לא, זה קצת עניין של מתמטיקה וקצת עניין של פסיכולוגיה.
מתמטיקה: אם תיקח משכנתא, הכסף שיש לך בצד ימשיך להיות מושקע ולהשיא לך תשואה, אם אתה משלם 6% על השמכנתא, ומרוויח 8% בתיק ההשקעות, זה שווה. אבל אם אתה משלם 6% על המשכנתא ומרוויח 4% בהשקעות, זה לא שווה.
פסיכולוגיה: להיות בעלים של דירה בלי חובות זה חופש אדיר, אני לא הייתי לוקח משכנתא שתחייב אותי לבנק עד גיל 55 או 60, אבל כאמור זה עניין של מיינד סט.
 
מה חשוב לכם יותר: חופש כלכלי או הבטחון הפסיכולוגי והיציבות בבית משלכם?
אם הראשון - לקנות בית, במיוחד עם 80% מההון שלכם נשמע לי לא הגיוני בעליל כי הוא מרחיק אתכם מאוד מהיעד.
אם השני - לכו על זה, אתם מרוויחים יפה, חסכתם ויכולים להמשיך לחסוך ולהרשות לעצמכם.
רוצים משהו באמצע - תקנו בית שהוא פחות "בית החלומות" בתקציב נמוך יותר ותקבלו קצת כזה וקצת כזה (שיכול להיות מאכזב כי "תפסת מרובה לא תפסת").

הכסף צריך לשרת את החלומות והרצונות שלכם, לא להפך.

אישית - לשים 80% מההון שלי ב-4 קירות? HELL NO, בתשואה של 4% שנתי אתם יכולים לקבל ~18 אלף בחודש שזה תקציב גבוה מאוד לשכירות וכנראה שתוכלו לשכור את בית החלומות או משהו שקרוב לזה וזה עוד בלי לגעת בהכנסות שלכם.
 
אם אתם רוצים בית בבעלות בגלל החסרונות בשכירות אז תקנו. יכול להיות שכדאי לכם לקבל עזרה בתהליך מיועץ נדל"ן שאתם סומכים עליו.
אם זה משיקולי עליית מחירי הנדלן אז אתם יכולים לקנות דירה להשקעה .
אם הרבה מהנכסים שלכם במילא לא במסלולים מסוכנים אז הייתי משתמש בהם ולא לוקח משכנתא.
 
אישית - לשים 80% מההון שלי ב-4 קירות? HELL NO, בתשואה של 4% שנתי אתם יכולים לקבל ~18 אלף בחודש שזה תקציב גבוה מאוד לשכירות וכנראה שתוכלו לשכור את בית החלומות או משהו שקרוב לזה וזה עוד בלי לגעת בהכנסות שלכם.
אם הריבית תרד אז ההמלצה הזאת תהיה פחות מוצלחת. ואם תעלה אז יותר מוצלחת.
 
כמה ילדים יש לכם ובאיזה גיל?
אולי החלום על בית גדול עם גינה זה מה שבולם אתכם. קנו דירה נחמדה, תשפצו אותה כלבבכם, ותהנו מהבעלות.

אנחנו בנסיבות אחרות "נתקענו" בדירה, בבנין, עם נוף ומרפסת, אבל בלי הגינה, בלי לגדל עצים וירקות או לעשות על האש בחוץ. אבל זה שלנו, וכיף לנו.

לא מצטער שלא לקחתי עוד שני מליון שח משכנתא כדי להוסיף שטח. החיסכון קנה לנו חופש, ומי יודע אולי יקנה לנו איזה בית ביוון לפנסיה.

שאלה נוספת היא מה הביטחון התעסוקתי שלכם וכמה אתם רוצים לעבוד. בסך הכל, אם תעבדו במרץ בעבודה באוחה עד גיל 65 במשכורות האלה - אתם תהיו בסדר. אז תוציאו את כל החיסכון על בית פרטי עם גינה, תמשיכו לעבוד, וזהו.

אבל אם רוצים עצמאות כלכלית מוקדם יותר, לשים את רוב הכסף בבית פרטי זה לא סביר. תעשו את החישוב.
 
לגבי קבלת ההחלטה האם לקנות -
אתם מנוסים, ולוגיים מספיק כדי לדעת לתעדף מה חשוב יותר. גם צורך לא רציונאלי יכול לקבל מקום מכובד על פני טיעון פיננסי הגיוני. תעשו את הרשימה הזו, בלי משקעי עבר אלא רק עם הפנים קדימה.

תזכרו שהבית לא חייב להיות המושלם, הסופי, הבית עד 120. אולי בית נניח 10 שנים קדימה זה פתרון נוח.

בהצלחה ותעדכן
 
כרגע בוחנים נכסים בשווי של כ5.5 מיליון.
הי,
יש כאן קונפליקט בין הגיון כלכלי לחלום רגשי, בית במחיר זה כולל עלויות יגיע בקלות לעלות של 6M ש"ח,
מדובר בסכום שבהשקעות מניבות יכול לייצר בסביבות 30K בחודש ומכאן ביחד עם החיסכון מעבודה ניתן לבנות משהו חזק שיצמח לעצמאות כלכלית,
לעומת זאת להשכיר בית דומה תלוי במיקום יעלה בסביבות 11K עד 12K בחודש,
מבחינה כלכלית אין הגיון וזה גם אומר לשים את רוב הביצים בסל אחד, אך אם מדובר בצורך רגשי זה המחיר.
 
בוחנים נכסים בשווי של כ5.5 מיליון. החלום שלי היה בית פרטי עם גינה אבל לצערי אין כמעט דברים סבירים שלא דורשים שיפוץ מסיבי במרכז ברמות המחירים האלה.
אם אתם גמישים ומוכנים לחפש בין חדרה לגדרה תוכלו למצוא בית פרטי עם גינה חדש מקבלן או במצב מצויין ב 5.5
 
פשוט:
לקנות היכן שכדאי ויכולים (כלכלית) ולשכור היכן שאוהבים.
 
תוסיפו 2000שח שכירות לחודש מעל מחיר השוק + עליית מדד שנתית. בתמורה לחוזה של 10 שנים עם נקודות יציאה שנתיות רק מכיוונכם.

בהנחה שהכסף שנשאר מושקע ולא סתם שוכב באפיקים דלי סיכון. אם זה המצב, אז לקנות

* דעה של מישהו שלא מבין כלום
 
תוסיפו 2000שח שכירות לחודש מעל מחיר השוק + עליית מדד שנתית. בתמורה לחוזה של 10 שנים עם נקודות יציאה שנתיות רק מכיוונכם.

בהנחה שהכסף שנשאר מושקע ולא סתם שוכב באפיקים דלי סיכון. אם זה המצב, אז לקנות

* דעה של מישהו שלא מבין כלום
או לחילופין הציעו לבעל הדירה לשלם את הסכום השנתי ב4 תשלומים ולא ב12 תשלומים. אם הכיס מאפשר לכם.
בתמורה לחוזה ל4 שנים לפחות ו"כל שנה תוספת לפי מדד השכירויות של הלמ"ס ולא יותר מ400 ש"ח".

אולי זה ייתן לו אוויר תזרימי + ביטחון בתשלום והוא יסכים.
תלוי מה מצבו.
 
חוסר רצון אמיתי לקנות דירה + תזרים גבוה מאוד והון נזיל לגיבוי + לא מעוניינים בהכרח להשאר בארץ = בעיניי זה אומר לחפש דירה להשכרה גם במחיר גבוה יחסית וגם אם זה ייקח הרבה זמן, תוך כדי שאתם ממש מראיינים את בעלי הדירה וגם מראים כמה אתם רציניים. ואף טוב יותר עם חוזה כלשהו כמו שהציעו לפניי
 
וקרנות השתלמות בהן הצטבר סכום יפה נוסף שכרגע אני שם בצד והוא מבחינתי לא חלק מהחישוב
למה אם זה נזיל?


בנוסף לאור זה שלכאורה נוכל לממן אפילו במחיר גבוה כזה ללא משכנתא כלל, האם זה באמת הצעד החכם לשלם הכל מהנכסים הקיימים?
כדאי להתייעץ עם מתכנן פיננסי אבל על פניו נראה שחלק כדאי במינוף/משכנתא.
 
קה"ש תמיד נזיל, הכל שאלה של כמה מס תשלם בעבור ההמרה למזומן.
רובה פטורה ממס, או בעצם פחות מרובה בהתייחס להכנסות שלו. שאלה נוספת אם שווה לו למשוך ממנה הכל ולאבד את התשואה העתידית הפטורה ממס.
 
תוסיפו 2000שח שכירות לחודש מעל מחיר השוק
מזכיר לי את "מגרש השדים" של הגשש כשסוחר המכוניות אומר לפולי הקונה: אז נוסיף לו (למוכר השני) 1000-2000 דולר וניקח האוטו"
 
בסכומים שנצברו לכם לדעתי זו טעות לקנות בית בסכום שאתה מדבר עליו.

אם היתי בנעליים שלכם כנראה את זה היתי עושה -

הולך על תיק לפי מחקר טריניטי עם סיכויי שרידות הכי גבוהים ולא נוגע ולא מושך מהתיק.

ממשיך לעבוד בעבודות המתגמלות .

מחפש בית באיזור מתאים להגדרות שלכם
מציע למשכיר 20 אחוז מעל מחיר השכירות באיזור במידה והשכירות תהיה לטווח ארוך מאוד, חותם על חוזה ארוך טווח.

אם לא נשאר כסף לחסכון לא היה אכפת לי,
כי התרומה של החסכון החודשי שלכם היא מינורית לעומת תרומת תשואת ההון שלכם.

כמובן לא יעוץ ולא המלצה
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
יש גם חוסר רצון מצידי לשים כמעט את כל הז'יטונים על המדינה המפורקת שלנו (קורץ לחו"ל)
אם אתה מאמין שהמדינה מפורקת, למה אתה שוקל להשקיע 80% מההון שלך בצורה לא נזילה בה?

(לא שואל את זה בצורה לעומתית - באמת אני מנסה להבין את ההגיון הפיננסי בהשקעה all-in על מקום שאתה לא מאמין בו)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
צ יומן מסע - המסע הארוך יומני מסע אישיים 8
א מאה אלף שקלים ואמונה, המסע לדירה הראשונה יומני מסע אישיים 57
G בלי כפית של זהב: המסע מהפריפריה ל-12 מיליון ש"ח יומני מסע אישיים 131
S מכל מלמדיי השכלתי- מתחיל את המסע בגיל 21 יומני מסע אישיים 9
פביאנו יומן מסע - המסע שלי לעצמאות כלכלית עד 2035 יומני מסע אישיים 96
מ שיתוף אישי – המסע הכלכלי שלי בעשור האחרון יומני מסע אישיים 1
divorce+5 המסע אל התייצבות אחרי שנים ארוכות של משבר סביב גירושין ופירוק חיים יומני מסע אישיים 176
T המסע שלי – שנתחיל מהאמצע? או Not Found 404 יומני מסע אישיים 6
B המסע אל חיים פחות מלחיצים יומני מסע אישיים 9
מ המסע שלי יומני מסע אישיים 6
עידו ג המסע לנדל"ן נדל"ן 62
C דירה ראשונה להשקעה - תחילת המסע נדל"ן 11
ג המסע אל הלא נודע (22) יומני מסע אישיים 24
ג המסע המתמשך לחיים הטובים יומני מסע אישיים 9
F המסע שלי מתחיל באירופה: 15 אבני דרך להשלמת המטרה יומני מסע אישיים 37
S המסע שלי מתחיל כאן יומני מסע אישיים 2
TheTieMan המסע שלי - מלא למידה, מתחיל עם משהו ומסיים בלא נודע (בן 23) יומני מסע אישיים 17
R המסע שלי :) יומני מסע אישיים 7
wish המסע שלי לחירות ועצמאות יומני מסע אישיים 162
de dud המסע שלי - פרישה מוקדמת מנדלן גלובלי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 50
Y המסע אל האתגר הבא בחיים התפתחות אישית 32
Tsachi01 לא מבין את יומני המסע פה אוף טופיק 181
2 המסע שלי לשקט מתחיל מאפס יומני מסע אישיים 17
S המסע לעצמאות כלכלית (בן 21) יומני מסע אישיים 33
סול יומן המסע של סול יומני מסע אישיים 35
סטארטר יומן המסע של סטארטר יומני מסע אישיים 22
S יומן המסע של Shabi יומני מסע אישיים 17
ג המסע שלי בן 25.5 - יומני מסע אישיים 46
לא חשוב שמות המסע שלי ללימוד Java התפתחות אישית 9
א אבן אחר אבן- המסע שלי יומני מסע אישיים 9
המהנדל המסע אל המליון השני יומני מסע אישיים 356
מוריה יומן המסע של מוריה יומני מסע אישיים 93
משה המסע שלי להקטין בכל חודש את ההוצאה השוטפת בעוד 100 שקלים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 26
י מתחיל את המסע יומני מסע אישיים 18
ש רק מתחיל את המסע יומני מסע אישיים 7
P יומן המסע שלי בן 26 יומני מסע אישיים 69
S מתחיל את המסע שלי יומני מסע אישיים 5
ש המסע שלי- משכירה לעצמאית יומני מסע אישיים 11
B צומת דרכים מפתיעה באמצע המסע יומני מסע אישיים 21
M היכרות: תחילת המסע והגדרת יעדים יומני מסע אישיים 8
א המסע של אספרסו יומני מסע אישיים 13
מ המסע האמיתי מתחיל עכשיו יומני מסע אישיים 39
T מתחיל את המסע בגיל 28 יומני מסע אישיים 8
M המסע וההצלחה ב3 שנים האחרנות יומני מסע אישיים 42
S המסע שלי לעצמאות כלכלית יומני מסע אישיים 15
ג המסע שלי יומני מסע אישיים 46
ה סיפור המסע של המתמיד יומני מסע אישיים 53
c881 המסע התחיל לפני יומני מסע אישיים 43
adamshalev המסע שלי דרך בלוג "חופש כלכלי" יומני מסע אישיים 66
Ronit1984 המסע של רונית יומני מסע אישיים 27

נושאים דומים

Back
למעלה