• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

המסע המתמשך לחיים הטובים

  • פותח הנושא פותח הנושא גשם
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

גשם

משתמש סולידי
הצטרף ב
12/12/23
הודעות
39
דירוג
24
אני אתחיל מהסוף. נכון לסוף שנת 2023, ההון שלי מחולק כך:
פנסיה S&P 500 - ש"ח 6,813 (2.61%)
אוסף נומיסמטי - ערך נמוך, רק המתכת, כ-5,000 ש"ח, ערך גבוה, מחיר קנייה, 10,000. (1.91%)
מזומן פיסי - 3,000 ש"ח (1.15%)
מכונית - 10,000 ש"ח (3.83%)
עו"ש - 6,138 ש"ח (2.35%)
פקדון ריבית יומי (פר"י) - 10,000 ש"ח (3.83%)
ארבעה פקדונות לארבעה חודשים ברווח של חודש - 56,001 ש"ח (21.49%)
תוכנית חיסכון לשנתיים (פירעון ב3.25) - 50,000 קרן, ריבית 4.2 שנתית, סה"כ - 54,284 ש"ח (20.83%)
שוק ההון - 109,307 ש"ח (41.95%)
דולרים - 88$
סך-הכל: 260,543 ש"ח, 88$

אפרט מעט על הסיבה לחלוקה המוזרה של ההון:
ראשית, ההוצאה החודשית הצפוייה שלי למשך התואר השני היא 5,000 לחודש. מבחינתי, העו"ש עומד על 0 אם יש בו את סכום ההוצאה החודשית. אין דבר כזה להיות במינוס בשבילי, וגם לעולם לא היה. אחד הלקחים הכי חשובים מבחינתי שלמדתי מסבא שלי היה שבשום פנים ואופן לא נכנסים לחובות, לא מינוסים, לא הלוואות, ומשכנתא רק כשזה יותר משתלם משכירות.
את הכסף בפר"י אני שומר מסיבה דומה, ביחד עם העו"ש אלו שלושה חודשי מחיה בהוצאות הסדירות, או שנה אם אצטמצם במיוחד (לחזור להורים, לשלם רק על ההכרחי ביותר).
אני שומר בצד את כל הכסף שיהיה הכרחי לי כדי שאוכל לא לעבוד אפילו יום אחד במהלך התואר השני. הרבה יותר חשוב לי ללמוד את החומר כמו שצריך, לעשות עבודת תזה, לקבל ציונים מעולים, להכיר את המרצים והסטודנטים ולפתח קשרים, מאשר לחסוך עוד כסף כרגע. התוכנית הנוכחית היא לעבוד יום או יומיים בשבוע בעבודה הנוכחית במעט מעל שכר מינימום, ואולי "מלגה" (עבודה בלי זכויות) אם אתקבל. אנסה למצוא עבודה בכותלי האוניברסיטה כעוזר מחקר, אבל זה כמובן לא בטוח. כל הכסף שאשתכר בו, אוכל להעביר להשקעה בשוק ההון ושמירה על פיקדון של לפחות שלושה חודשי מחיה.
למעשה, הסיבה שקיבלתי את האומץ לכתוב את הפוסט הזה, היא שקיבלתי החלטה שהייתה קשה עבורי - למכור את המכונית. למכונית ערך סינטמנטאלי חזק עבורי מאחר וקיבלתי אותה כירושה מסבי. מבחינתי, האוטו שווה הרבה יותר מערך המחירון שלו. ועדיין, הוצאות שנתיות של 12,000 ש"ח לא מצדיקות את זה; מה גם, השחרור הרגשי עצמו מחתיכת אלומיניום שמזהמת את הסביבה, גורמת לפקקים ומשמינה יהיה שווה את זה בפני עצמו. סבא יצטרך להתנחם בזה שהנכד שלו יחיה חיים יותר טובים בלי המכונית שהוא אהב.
את אוסף המטבעות הישנים (- עד מלחמת העולם הראשונה) התחלתי כתשוקה, בלי שאיפה למכור אותו ברווח. במידה והכל יסתדר לטובה, אוכל לתרום אותו למוזיאון בזקנתי כשיהיה הרבה יותר מרשים. כמובן שאם המצב יהיה גרוע אוכל גם להישען עליו לזמן קצר, ובמקרה הגרוע ביותר למכור אותו כמתכת יקרה (רק מטבעות כסף וזהב). בעקבות מספר נפילות בהן קניתי מטבעות מזוייפים (לא יוצרו בשנה המקורית על-ידי המדינה, עדיין צריך להבין האם יוצרו בשנים המקוריות כזיוף או בתקופה יותר מודרנית ובדיוק באילו אחוזי כסף-נחושת), אני לומד את התחום יותר טוב.

מסבתא שלי למדתי על הכוח של השקעה בשוק ההון. בילדות המוקדמת כבר קראתי את כל סדרת הספרים של רוברט קיוסאקי, אבל לצערי באותן שנים הסכומים שהיו לי היו כל-כך קטנים, והבנק הרשה לי להפקיד אותם לכל היותר בתוכנית "האגרסיבית" שמקצה רק 20% למניות. מאז ביצעתי עוד כמה טעויות קשות, החמורה בינהן כללה הפסד של כ-50,000 שקלים בעקבות רכישה גחמתית של חברת ביו-טכנולוגיה ב-2021. באותה תקופה קניתי גם קרן סל ישראלית שעוקבת אחרי MSCI World. החלוקה הייתה לגמרי עקומה, ובקרן שמתי אחוז זניח לעומת חברת הביו-טכנולוגיה. עדיין, אחרי שנתיים הקרן הניבה רווח נאה למדי של כ-12,000 ש"ח.
במרץ השנה הבנתי שאני צריך לעשות מה שהוא עם כל הכסף שישב לי בעו"ש. לא ידעתי מה לעשות ומהלחץ שמתי את הכסף בתוכנית פיקדון לשנתיים. יכול להיות שזו הייתה החלטה טובה, יכול להיות שלא, עם זה אני תקוע עד למרץ 2025. בימים ובשבועות שאחרי ההפקדה לפיקדון הבנקאי עלה לי הקול של סבתא שלי, בחלומות, בערות: תשקיע בשוק-ההון. נזכרתי בזה שהיא הכירה לי את הבלוג של הסולידית, כבר ב-2013 בערך, כשהוא היה ממש בהתחלה. התחלתי לקרוא את כל הפוסטים של הסולידית בעקביות, וחידדתי את ההבנה שלי, שעדיין יש לה המון מקום לצמוח. הבנתי שהבחירה בMSCI World הייתה בחירה טובה, אבל כל הקרנות שמצאתי בישראל לקחו דמי-ניהול גבוהים ביחס לחלופות בארה"ב. לא הצלחתי לקנות דרך הבנק ETF של MSCI World או ACWI שלמדתי להעדיף עם המחקר, אז החלטתי ליצור אותו בעצמי.
במעבר על הדו"חות של MSCI והיעדר אמון אישי בצמיחה של ארה"ב בעשורים הבאים הגעתי לחלוקה של:
55% מניות ארה"ב - russel 3000 IWV
35% מניות מדינות מפותחות ללא ארה"ב - SPDW Developed world ex-usa
10% מדינות מתפתחות - VWO FTSE emerging markets
אני יודע שכבר נכתבו ספרים רק בפורום הזה על חוסר החשיבות הרציונאלית של דיבידנדים. אני גם יודע שאחרים כתבו רק בפורום הזה ספרי תירוצים לדיבידנדים (שבהם בעיקר הרבה אי-הבנה של הנושא). אתחיל בלומר דבר והיפוכו: אני מודע רציונלית היטב לזה שלדיבידנדים אין משמעות פיננסית, ואפילו משמעות שלילית (העברת כסף מחשבון הבנק של החברה, מיסוי והגעה לחשבון הבנק של הבעלים). ועדיין, יש להם המון משמעות התנהגותית ורגשית בשבילי. מבחינה התנהגותית, זה שהקרנות האלו מחלקות דיבידנדים מאפשר לי להאמין שגם אם המחירים של המניות שמרכיבות אותם יורדים ולכן גם מחיר הקרן יורד, יש לאנשים סיבה טובה להחזיק אותן. בלי דיבידנדים, הסיבה היחידה להחזיק את המנייה היא כדי למכור אותה לאדם אחר שיסכים משום-מה לשלם יותר. הסיבה השנייה היא שהם מאפשרים לי "להרגיש" את הרווחים של השקעה בשוק ההון באופן רבעוני, ולא רק עוד עשרות שנים. גם זה יאפשר לי להישאר מושקע כשהמחירים יורדים.

המטרה שלי בהשקעה היא לאפשר לי להתפרנס רק מהתחביבים שלי ומעבודה מזדמנת. להצליח לפתח את עצמי למלוא הפוטנציאל שלי בתחומים שמעניינים אותי, ולחיות חיים של "איש אשכולות". אני מעריך שאני צריך בשביל זה כ-10,000 שקלים בחודש. המטרה מאוד רחוקה, במיוחד לאור העובדה שבשנתיים הבאות שיעור החיסכון שלי יהיה שלילי או (בתקווה) אפסי. ועדיין אני בטוח שאם לא אגע בכסף שכבר בשוק ההון, ומדי פעם אכניס עוד, וכשאסיים את התואר, בקביעות, אני אגיע לשם. בנתיים אני נהנה מהמסע שהוא חיי.
 
מקסים ומרגש, החלק של סבא וסבתא. כל הכבוד על ההתייעלות להסתדר ללא רכב.
החמורה בינהן כללה הפסד של כ-50,000 שקלים בעקבות רכישה גחמתית של חברת ביו-טכנולוגיה ב-2021.
במרץ השנה הבנתי שאני צריך לעשות מה שהוא עם כל הכסף שישב לי בעו"ש. לא ידעתי מה לעשות ומהלחץ שמתי את הכסף בתוכנית פיקדון לשנתיים. יכול להיות שזו הייתה החלטה טובה, יכול להיות שלא, עם זה אני תקוע עד למרץ 2025
עושה רושם שבכללי, אתה צריך ללמוד לספור עד 10. אולי אפילו כתיבה כאן בפורום תוכל לעזור, "לדבר" - לכתוב את מה שאתה מתכנן לעשות. לעכל ולעבד את זה ולפעול רק לאחר מכן. סגירה בפיקדון היא לא הדבר הגרוע ביותר שיכולת לעשות כמובן, אבל מתחיל לעשות רושם שזה מנהג לעשות החלטות קצת פזיזות. משהו לשים לב אליו.

מעבר לכך לא ציינת גיל, הכנסות או הוצאות אבל עושה רושם שאתה בכיוון הנכון, המון בהצלחה, ברוך הבא לפורום ותודה על השיתוף! אותי ריגשת :)
 
מעבר לכך לא ציינת גיל, הכנסות או הוצאות אבל עושה רושם שאתה בכיוון הנכון, המון בהצלחה, ברוך הבא לפורום ותודה על השיתוף! אותי ריגשת :)
+1
 
לחיות חיים של "איש אשכולות"
תתאר לנו שבוע בחייו של איש אשכולות.
*אני תמיד מדמיינת את חבורות המשוררים והציירים יושבים ביחד בבית קפה "כסית" או משהו דומה :)
אני מעריך שאני צריך בשביל זה כ-10,000 שקלים בחודש.
אין בחזון שלך שום זוגיות או ילדים, אם אני מבינה נכון.
אחד הלקחים הכי חשובים מבחינתי שלמדתי מסבא שלי היה שבשום פנים ואופן לא נכנסים לחובות, לא מינוסים, לא הלוואות, ומשכנתא רק כשזה יותר משתלם משכירות.
עלה לי הקול של סבתא שלי, בחלומות, בערות: תשקיע בשוק-ההון. נזכרתי בזה שהיא הכירה לי את הבלוג של הסולידית, כבר ב-2013 בערך, כשהוא היה ממש בהתחלה.
סבא וסבתא מרשימים מאד מאד יש לך (או היו?). ההורים שלך פחות מרשימים או שגדלת אצל הסבים?
ההון שלי מחולק כך:
את החסכונות לזמן קצר אולי עדיף לרכז בקרן כספית במקום פקדונות. גם נזילה, גם מיסוי ריאלי, בלי עמלה אם נקנית דרך הבנק, מפחיתה שחיקה בגלל אינפלציה.
דיבידנדים בשלב צבירה זה באמת לא משהו מוצלח בעיניי, אבל שקט נפשי הוא גם חשוב.

ברוך הבא!
סיפור מעניין יש כאן, מקווה שתמשיך לשתף.
 
גיל: 25. כרגע אני עובד ארבע פעמים בשבוע ומשתכר בין 3000 ל-5000 בחודש. הוצאות חודשיות כרגע עומדות על 3,600 לחודש (שכר דירה 2,500, קניות קטנות לעצמי מדי פעם). ברגע שבאמת תתחיל שנת הלימודים וגם אגור בדירה השכורה ואקנה לעצמי מזון, כנראה תעמודנה על 5,000 וההכנסה תרד לכ-1,000~2,000 בחודש.
לצערי הסבים נפטרו. מערכת היחסים מול ההורים יותר מורכבת.
מבחינתי חיים של איש אשכולות זה לצייר, ללמוד שפות, לקרוא ספרי פילוסופיה, לכתוב ספרים, לתפור, לבשל, לגדל צמחים, לעשות ספורט. כמובן גם להיפגש עם חברים ולטייל מעט בארץ ובעולם. כרגע אני בזוגיות, גם בת-הזוג חסכנית ושנינו לא מתכננים ילדים. קניית דירה תהיה רלוונטית רק אם המשכנתא תשתלם יותר משכירות.

ניסיתי להתחיל לקרוא על אג"ח מדינה וקרנות כספיות. אני מנסה להבין עד כמה זה בטוח לעומת הפיקדון הבנקאי, בו הסיכון היחיד הוא פשיטת רגל קיצונית של הבנק. הריבית בקרנות הכספיות משוקלל במחיר הקרן ונסחר מול המנפיק, או שמחיר הקרן מושפע מכוחות שוק ונסחר כנייר ערך (כמקרה האג"ח המדיני, דבר שמייצר יותר מדי סיכון בעיני ביחס לאפיק השקעה של חודש-שנתיים)? אני לא רוצה להגיע למצב שבו אצטרך את הכסף בזמן הלימודים וערכו ירד, דבר שיגרום לי להיות צריך לעבוד יותר בתקופת מבחנים נניח.
 
ניסיתי להתחיל לקרוא על אג"ח מדינה וקרנות כספיות. אני מנסה להבין עד כמה זה בטוח לעומת הפיקדון הבנקאי, בו הסיכון היחיד הוא פשיטת רגל קיצונית של הבנק. הריבית בקרנות הכספיות משוקלל במחיר הקרן ונסחר מול המנפיק, או שמחיר הקרן מושפע מכוחות שוק ונסחר כנייר ערך (כמקרה האג"ח המדיני, דבר שמייצר יותר מדי סיכון בעיני ביחס לאפיק השקעה של חודש-שנתיים)? אני לא רוצה להגיע למצב שבו אצטרך את הכסף בזמן הלימודים וערכו ירד, דבר שיגרום לי להיות צריך לעבוד יותר בתקופת מבחנים נניח.
לא ממליצה ולא מייעצת אבל הגישה שלי היא שאם יש כסף שאתה צריך לשנתיים שלוש הקרובות ואתה לא עובד (או עובד מעט) עדיף פשוט להשאיר אותו בעו"ש. הרבה פה לא יסכימו איתי אני מניחה, אבל בשבילי זו כרית ביטחון וחשובה לי עצם הידיעה שיש לי מספיק כסף למה שאני צריכה בזמן שאני לא עובדת ואני לא צריכה לדאוג מהביצועים שלו (גם אם רמת הסיכון היא אפסית). את שאר הכסף שמתי ברמת סיכון גבוהה כי אני יודעת שחיי לא תלויים בו. מאחר ואת סכום הכסף שאני מתכננת להוציא בשנתיים הקרובות אני בלאו הכי הולכת להוציא הכמה אחוזי תשואה הבודדים שאולי יכולים להיות מהשקעה סולידית כזאת או אחרת לא שווים בעיניי את הכאב ראש...
אבל זה מאה אחוז דעתי האישית, גם לבחור להפקיד חלק מהכסף בהשקעה סולידית זה רעיון לגיטימי בהחלט.
 
אני אתחיל מהסוף. נכון לסוף שנת 2024, ההון שלי מחולק כך:
פנסיה S&P 500 - ש"ח 12,568 (4.1%)
אוסף נומיסמטי - ערך נמוך, רק המתכת, כ-6,000 ש"ח, ערך גבוה, מחיר קנייה, 12,000~. (1.98%)
מזומן פיסי - 3,000 ש"ח (0.99%)
עו"ש - 4,468 ש"ח (1.47%)
פקדון ריבית יומי (פר"י) - 6,965 ש"ח (2.29%)
שני פקדונות לארבעה חודשים - 23,745 ש"ח (7.84%)
תוכנית חיסכון לשנתיים (פירעון ב3.25) - 50,000 קרן, ריבית 4.2 שנתית, סה"כ - 54,284 ש"ח (17.92%)
קרן כספית שקלית ללא קונצרני - 41,926 ש"ח (13.84%)
שוק ההון - 149,883 ש"ח (49.49%)
סך-הכל: 302,839 ש"ח
צמיחה שנתית: 16.23%

נקודות מהשנה שעברה:
-מכרתי את האוטו, חיסכון שנתי של למעלה מ-10,000 שקל בשנה.
-העברתי את ההשקעות מהבנק לברוקר, חיסכון שנתי של כ-1,000 שקל שרק ילך ויגדל ככל שההשקעות תצטברנה.
-הצלחתי לעבוד במשרה חלקית וכן יש קצבה זמנית ומלגה, לכן הצלחתי להפקיד מעט. ממשיך בתואר השני.
- אני מעביר את ההון הנזיל מהפקדונות הבנקאיים לקרן כספית.
- הבנתי שלמרות הרצון שלי לתמהיל 55% ארה"ב, 35% מפותחות בלי ארה"ב, 10% מתפתחות, אני בחשיפת יתר לארה"ב בגלל הפנסיה. הפקדות בעתיד לשוק ההון בתקווה תאזנה את זה. באופן דומה אני עדיין קצת סולידי מדי ומפחד, אבל הגעתי למטרה של השנה - 50% בשוק ההון.

אם יש כיוונים לקרנות כספיות ללא קונצרני אירופאיות וארה"ביות אני אשמח לשמוע.
 
תודה על העדכון.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מעניין לקרוא, שיהיה בהצלחה!
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א מאה אלף שקלים ואמונה, המסע לדירה הראשונה יומני מסע אישיים 57
G בלי כפית של זהב: המסע מהפריפריה ל-12 מיליון ש"ח יומני מסע אישיים 115
S מכל מלמדיי השכלתי- מתחיל את המסע בגיל 21 יומני מסע אישיים 9
פביאנו יומן מסע - המסע שלי לעצמאות כלכלית עד 2035 יומני מסע אישיים 40
מ שיתוף אישי – המסע הכלכלי שלי בעשור האחרון יומני מסע אישיים 1
ש המסע האישי שאינו נגמר בתחום הנדלן נדל"ן 27
divorce+5 המסע אל התייצבות אחרי שנים ארוכות של משבר סביב גירושין ופירוק חיים יומני מסע אישיים 171
T המסע שלי – שנתחיל מהאמצע? או Not Found 404 יומני מסע אישיים 6
B המסע אל חיים פחות מלחיצים יומני מסע אישיים 9
מ המסע שלי יומני מסע אישיים 6
עידו ג המסע לנדל"ן נדל"ן 62
C דירה ראשונה להשקעה - תחילת המסע נדל"ן 11
ג המסע אל הלא נודע (22) יומני מסע אישיים 24
F המסע שלי מתחיל באירופה: 15 אבני דרך להשלמת המטרה יומני מסע אישיים 37
S המסע שלי מתחיל כאן יומני מסע אישיים 2
TheTieMan המסע שלי - מלא למידה, מתחיל עם משהו ומסיים בלא נודע (בן 23) יומני מסע אישיים 17
R המסע שלי :) יומני מסע אישיים 7
wish המסע שלי לחירות ועצמאות יומני מסע אישיים 152
de dud המסע שלי - פרישה מוקדמת מנדלן גלובלי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 50
Y המסע אל האתגר הבא בחיים התפתחות אישית 32
Tsachi01 לא מבין את יומני המסע פה אוף טופיק 181
2 המסע שלי לשקט מתחיל מאפס יומני מסע אישיים 17
S המסע לעצמאות כלכלית (בן 21) יומני מסע אישיים 33
סול יומן המסע של סול יומני מסע אישיים 35
סטארטר יומן המסע של סטארטר יומני מסע אישיים 22
S יומן המסע של Shabi יומני מסע אישיים 17
ג המסע שלי בן 25.5 - יומני מסע אישיים 45
לא חשוב שמות המסע שלי ללימוד Java התפתחות אישית 9
א אבן אחר אבן- המסע שלי יומני מסע אישיים 9
המהנדל המסע אל המליון השני יומני מסע אישיים 357
מוריה יומן המסע של מוריה יומני מסע אישיים 93
משה המסע שלי להקטין בכל חודש את ההוצאה השוטפת בעוד 100 שקלים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 26
י מתחיל את המסע יומני מסע אישיים 18
ש רק מתחיל את המסע יומני מסע אישיים 7
P יומן המסע שלי בן 26 יומני מסע אישיים 68
S מתחיל את המסע שלי יומני מסע אישיים 5
ש המסע שלי- משכירה לעצמאית יומני מסע אישיים 11
B צומת דרכים מפתיעה באמצע המסע יומני מסע אישיים 21
M היכרות: תחילת המסע והגדרת יעדים יומני מסע אישיים 8
א המסע של אספרסו יומני מסע אישיים 13
מ המסע האמיתי מתחיל עכשיו יומני מסע אישיים 39
T מתחיל את המסע בגיל 28 יומני מסע אישיים 8
M המסע וההצלחה ב3 שנים האחרנות יומני מסע אישיים 42
S המסע שלי לעצמאות כלכלית יומני מסע אישיים 15
ג המסע שלי יומני מסע אישיים 46
ה סיפור המסע של המתמיד יומני מסע אישיים 53
c881 המסע התחיל לפני יומני מסע אישיים 43
adamshalev המסע שלי דרך בלוג "חופש כלכלי" יומני מסע אישיים 66
Ronit1984 המסע של רונית יומני מסע אישיים 27
A תחילת המסע שלי... יומני מסע אישיים 43

נושאים דומים

Back
למעלה