• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

המלחמה במזומן וריביות שליליות

אז בנקים מרכזיים וגופים כמו קרן המטבע העולמית שדנים ומחפשים שיטות להשליט ריביות שליליות זה לא ראיות לכך שזה מה שהם מחפשים לעשות?
בנקים מרכזיים וקרן המטבע העולמית לא חוקקו את החוק, אלא חברי כנסת ישראל

הבאת ראיה לכך שניתן להקל על יישום ריביות שליליות בעזרת הגבלת מזומן, אבל מה שטענת זה שכוונת המחוקק בכך שהוא מגביל מזומן היא להכין את הקרקע לריביות שליליות. זה פשוט לא אותו הדבר
 
בנקים מרכזיים וקרן המטבע העולמית לא חוקקו את החוק, אלא חברי כנסת ישראל

הבאת ראיה לכך שניתן להקל על יישום ריביות שליליות בעזרת הגבלת מזומן, אבל מה שטענת זה שכוונת המחוקק בכך שהוא מגביל מזומן היא להכין את הקרקע לריביות שליליות. זה פשוט לא אותו הדבר
התגובה האחרונה שלי מתייחסת למה שכתבת.
 
החוק לא מגביל סכום למשיכה במזומן ועוסק בעיקר בשימוש בו כך שהמחשבה שהכול חלק מהכנה להתמודדות עם ריבית שלילית היא בעייתית
 
איזו ראיה נגדית הייתה יכולה לשנות את דעתך?
 
@DavidA אתה טוען שבכל המדינות הללו שבהן יש צעדים להקטין את השימוש במזומן וחקיקה בנושא, זה נעשה מסיבות נסתרות ולא מהסיבות המוצגות לציבור. כלומר הן המערכות הבנקאיות והן המחוקקים של המדינות הללו טוענים, באופן עקבי, משהו אחד כלפי הציבור בעוד שכולם עושים את זה מסיבה נסתרת אחרת - ואף אחד מהפקידים או הפוליטיקאים המעורבים לא הלך והדליף את "הסיבה האמיתית" עד היום.
אתה גם לא מציג שום ראיה לזה למעט העובדה שיש מוטיבציה תיאורטית לעשות זאת. אם זו לא ההגדרה של קונספירציה, איני יודע מהי.
 
איזו ראיה נגדית הייתה יכולה לשנות את דעתך?
ראיה שיכולה לשנות את דעתי
אם הריבית הייתה 10% והצמיחה לא הייתה אפסית.
אם לא היו מנסים להלחם במזומן בדיוק באותו זמן שהריביות השליליות מתחילות להופיע ולהיות במרכז הדיון לגבי מדיניות מוניטרית.
אם היו אפשרויות אחרות להגן על עצמי מריביות שליליות שלא מנסים לחסל.
אם הייתה לי דרך לדעת בוודאות שההגבלה לגבי מזומן היא לא רק צעד ראשון ושבעתיד לא יורידו את המספר של 12 אלף ל1 אלף ואז ל0.
 
במקום לענות על שאלה פשוטה של " מה אתה היית עושה במצב הזה, אתה מעדיף לדון איתי על למה המצב הזה לא ייקרה, יותר חשוב לך להכחיש את האפשרות שהמצב ייקרה מאשר לחשוב רק לרגע מה היית עושה במצב הזה... למה אתם בוחרים להתמודד עם התרחיש ( גם אם לא סביר בכלל בעיניכם) על ידי הכחשה גורפת וסירוב לחשוב רגע מה הייתם עושים? זה בדיוק שתי דקות של חשיבה על מצב ( גם אם תיאורטי ומופרח לחלוטין).
@מוריארטי @Yevgeny
 
ראיה שיכולה לשנות את דעתי
אם הריבית הייתה 10% והצמיחה לא הייתה אפסית.
אם לא היו מנסים להלחם במזומן בדיוק באותו זמן שהריביות השליליות מתחילות להופיע ולהיות במרכז הדיון לגבי מדיניות מוניטרית.
אם היו אפשרויות אחרות להגן על עצמי מריביות שליליות שלא מנסים לחסל.
אם הייתה לי דרך לדעת בוודאות שההגבלה לגבי מזומן היא לא רק צעד ראשון ושבעתיד לא יורידו את המספר של 12 אלף ל1 אלף ואז ל0.
לגבי שתי הנקודות שלך, מספיק להסתכל ברפרנסים של המאמר שהבאת כדי לראות שדנים ברעיון הזה כבר עשרות שנים, גם בזמנים עם ריביות גבוהות.
דברים שלא מנסים לחסל: מניות, סחורות, נדלן
הטענה האחרונה שלך לא הוגנת כי אתה בעצם אומר "אם הייתי יכול לחזות את העתיד, והייתי רואה שלא יעשו את מה שאני חושב שיעשו". אי אפשר לדעת שום דבר בוודאות, אני גם לא יודע בוודאות שבעתיד החוק לא יאפשר לרמטכ"ל לכהן כראש ממשלה - זאת לא ראיה להפיכה צבאית

למה אתם בוחרים להתמודד עם התרחיש ( גם אם לא סביר בכלל בעיניכם) על ידי הכחשה גורפת וסירוב לחשוב רגע מה הייתם עושים?
כי בחרת להציג טענות מרחיקות לכת שלא ניתן להתעלם מהם, היית צריך לראות את זה מראש... אם אתה סתם מעוניין בדיון על דרכים להתגונן מתרחיש כזה אז אל תערבב דברים אחרים

אם אני פשוט אעביר לבית השקעות שלי מזומן אז הם יכולים בכלל לקחת לי ממנו ריבית?
 
@DavidA התרחיש התיאורטי עצמו לא מאוד מעניין אותי למען האמת - כי כמעט ואיני מחזיק מזומנים. כמעט כל ההון שלי מוחזק בנכסים ריאליים (מניות) כך שלא רואה השפעה כלשהי שתהיה משמעותית עבורי.
 
כמדומני כבר יש מדינות עם ריבית שלילית בעולם:
יפן ושוויץ: https://il.investing.com/central-banks/

לא אוהב את הרעיון, בלשון המעטה.
זה פשוט לא הגיוני בעיניי-איך כסף היום שווה פחות כסף מבעתיד? הכסף שלי בפיקדון בבנק הולך להלוואות של אחרים, ויוצר רווח-ריבית חיובית. על כן, מגיעה לי ריבית חיובית כלשהי. חוץ מזה, אני גם לא חושב שזה מוסרי.
אבל דעתי כמובן זניחה בשביל הבנק הבינלאומי :)

אני חייב להודות שהמצב שאנחנו הולכים אליו, נראה לי עצוב.
הגיע הזמן להעלות ריביות-לא להנמיך אותם עוד ועוד. העולם פשוט התמכר לריבית 0, ועכשיו רוצה להחמיר את ההתמכרות.
 
אם אני פשוט אעביר לבית השקעות שלי מזומן אז הם יכולים בכלל לקחת לי ממנו ריבית?
אני חושב שכן, הם הרי בעצמם מחזיקים את המזומן בחשבון בנק של בית ההשקעות, והבנק ייגבה את הריבית השלילית מהם, ספק אם יסכימו לספוג זאת עבור הלקוח ( כפי שלא סופגים עבור חשבונות מט"ח ביורו כבר היום- גם הבנקים עצמם שמחזיקים פקדונות בשם הלקוחות בחול).
 
וכשתרצה להוציא את 100 דולר מהחשבון, אתה תקבל נניח 95 דולר במזומן
אם הבנתי נכון את הצעתם, אז דווקא להפך: בהפקדת 100 דולר במזומן תקבל נניח 95 דולר דיגיטלי, במשיכת 95 דולר דיגיטלי תקבל נניח 100 דולר במזומן.
 
אם הבנתי נכון את הצעתם, אז דווקא להפך: בהפקדת 100 דולר במזומן תקבל נניח 95 דולר דיגיטלי, במשיכת 95 דולר דיגיטלי תקבל נניח 100 דולר במזומן.
כן-המודל שהם בנו שם הוא בעיקרון כזה שהופך את השווי של מזומן לצמוד לריבית על הפקדונות, ככה שאם יש לך 100 במזומן שהוצאת בתאריך ה 1.1.2000, והריבית על הפקדונות היא מינוס 3%, אז כשתבוא להפקיד את המאה שלך חזרה תקבל 97 לחשבון. כמו שאמרת זה מה שהם נתנו כדוגמא, אבל אפשר ליישם בפועל מכיוונים שונים שזה אותו דבר בעצם.
 
בשנים האחרונות אני מניח שהרבה שמים לב שהמדינה מקדמת את המלחמה במזומן בטענה שמדובר במלחמה בהון השחור
מי שבודק מגלה שהדבר נכפה על המדינה. לא רק שהיא לא רצתה את זה, זה ממש לא עניין אותה. מדובר בלחץ בינ"ל, בעיקר אמריקאי, כולל איומים שישראל תוכנס לרשימה שחורה של מדינות שמאפשרות הלבנת הון.
 
זה עדיין לא פותר לי את הבעיה, ברגע שהריבית תהיה שלילית אני ארוויח, ואז מה אני אעשה עם הכסף שהרווחתי? בעו"ש לא אוכל להחזיק. עדיין לא ענית על השאלה מה עושים אחרי שהריבית יורדת לשלילית- מה לעשות לפני זה פחות בעיה.
השאלה אם זה יהיה הוגן .
אם על פקדונות נשלם ריבית של 5% , הגיוני שעל הלוואות שניתן ישלמו לנו 2-3% לא?
 
הביצוע קורה תחת מעטה של מטרה מסוימת (מלחמה בהון שחור), בעוד שמטרה האמיתית (כלומר נסתרת מהציבור) היא המוטיבציה שתיארת
אני לא חושב שיש פה קונספירציה, אבל אם ל"רשויות המוניטריות" יש מוטיבציה מסויימת, זה בהחלט יקל על ביצוע מסיבות אחרות (באמת) של פעולות המקדמות את המטרה הזו. במכוון או שלא, כך נראה לי שבני אדם עובדים.
מה היית עושה במצב הזה
אני מבין את התרחיש הזה כך: כסף פיאט הוא, בפועל, אמצעי מוניטרי. המקום שאליו (לפי התיאוריה כאן) רוצים להוליך אותו זה שהוא לא ישמש כאמצעי לשימור ערך, אלא ככלי המוכוון לצמיחה. למה הכוונה? ריבית שלילית פירושה שלא כדאי לשמור את הכסף אלא להשתמש בו. להשתמש פירושו, בגדול, להשקיע (אפשר כמובן גם לצרוך, אבל בסוף מעגל הצריכה הכסף מגיע לשימור או להשקעה). תיאורטית, כשהריבית השלילית תעמיק עוד יותר, יכול להיות כדאי לקחת הלוואה (בריבית שלילית) ולהשקיע את הכסף מכיוון שסכום ההלוואה הולך ודועך (כמובן, לקחת הלוואה ולשמור את הכסף לא יהיה כדאי, כי ריבית שלילית, רק לקחת ולצרוך/להשקיע). כך, כסף הפיאט הופך במובהק לכלי שמיועד לצריכה/צמיחה בלבד.
אם תרצה שימור ערך, שים את הונך בנכס ריאלי (זהב, נדל"ן וסחורות אחרות), מכיוון שפיאט לא יהיה כלי לשימור ערך (גם כך הוא לא ממש, בגלל אינפלציה, אבל חוב פיאט הוא כיום כן, ובעתיד אולי לא. לגיטימי בעיניי).
אם ההון אכן מופנה לצמיחה אמיתית, אז באמת אין פה בעיה. אפילו כשממשלות לוות מ"העתיד", ובריבית שלילית הם יחזירו לעתיד פחות, אם ההון שהן לוות מופנה לצמיחה אז הן משלמות לעתיד בצמיחה. למי שמאמין בזה כדאי להשקיע (מניות, יזמות וכו'). אם הצמיחה אינה אמיתית אז תיווצר בועה שסופה להתפוצץ, ולמי שסבור כך כדאי להחזיק זהב/קריפטו וכדומה (נכסים שאינם כלי מוניטרי).
אם אני פשוט אעביר לבית השקעות שלי מזומן אז הם יכולים בכלל לקחת לי ממנו ריבית?
בודאי.
במשיכת 95 דולר דיגיטלי תקבל נניח 100 דולר במזומן
רק להבהיר למי שלא פונה למאמר (כי אותי זה בלבל בהתחלה) - זה לא שתרוויח ממשיכת מזומן - ה-95 הדיגיטליים, בדוגמה הזו, היו 100 דיגיטליים בתחילת התהליך, וספגו ריבית שלילית. ה-100 מזומן שתקבל שווים פחות מכמה שהיו שווים 100 מזומן בתחילת התהליך, כך שאפקטיבית הריבית השלילית חלה גם על המזומן.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
ראיה שיכולה לשנות את דעתי
אם הריבית הייתה 10% והצמיחה לא הייתה אפסית.
אם לא היו מנסים להלחם במזומן בדיוק באותו זמן שהריביות השליליות מתחילות להופיע ולהיות במרכז הדיון לגבי מדיניות מוניטרית.
אם היו אפשרויות אחרות להגן על עצמי מריביות שליליות שלא מנסים לחסל.
אם הייתה לי דרך לדעת בוודאות שההגבלה לגבי מזומן היא לא רק צעד ראשון ושבעתיד לא יורידו את המספר של 12 אלף ל1 אלף ואז ל0.
יורידו ל0 ויגבילו גם החזקת מטח
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R השפעת המלחמה מול איראן על בנית/בחירת דירה נדל"ן 6
שבוזי המלחמה עם איראן - הזדמנות או סכנה? נדל"ן 10
B מיטב, נצול המלחמה להשגת רווחים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
B ערך קרנות ישראליות מחקות מדדים בינלאומיים בזמן המלחמה שוק ההון 5
B פדיון תיק השקעה ומעבר לברוקר זר לאור המלחמה- סיכון או השקעה? שוק ההון 10
ש המלחמה בצפון ושוק המניות הישראלי פוסטים מאיכות נמוכה 24
I אתם חושבים שיהיה שינוי אחרי המלחמה בממשלה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 360
Y הריבית, המלחמה, הצמצום בטיסות, הכל מעלה מחירים, מה להביא מחול? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 36
R האם קבלן יכול להפר חוזה אחריות בגלל המלחמה? נדל"ן 3
littleSeal רכישת דירת פינוי בינוי בצל המלחמה נדל"ן 15
P השפעות המלחמה וכניסה לשוק שוק ההון 0
ב השפעת המלחמה על הריבית של פיקדונות דולריים בבנקים צרכנות פיננסית 5
ס מענק עבודה בשל המלחמה לעובד חדש אוף טופיק 1
N קניית דירה ראשונה למגורים בזמן המלחמה אוף טופיק 10
A מחשבות על קניה חודשית IRA בעקבות המלחמה שוק ההון 31
I העברת דולר במזומן לפקדון דולרי צרכנות פיננסית 0
א ירושה במזומן, כיצד להתנהל מיסים 13
מ כמה הייתם משלמים היום במזומן על 250K צבירה בפנסיה ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 46
י ביטוח על יתרה במזומן במטבע זר לא דולרי באינטראקטיב ברוקרס IB שוק ההון 0
I הפקדת דולרים במזומן לחשבון בנק צרכנות פיננסית 6
P ניכיון צ'קים בבנק VS החוק לצמצום השימוש במזומן צרכנות פיננסית 23
ה תשלום שכירות במזומן נדל"ן 3
barad5 קבלת כסף במזומן מקרוב משפחה צרכנות פיננסית 42
LtWorf הפחתת הון במזומן שוק ההון 7
T לקחת משכנתא או לקנות במזומן? נדל"ן 18
בייניש איך להפקיד 10,000 דולר במזומן בבנק? צרכנות פיננסית 9
כ הפקדת מט"ח במזומן לצורך העברה ל-IB שוק ההון 7
unrealx תשלומי שכירות רק במזומן נדל"ן 28
D ירושת סכום גבוה במזומן - אובד עצות אוף טופיק 4
D למה השקעה מפוזרת במניות נחשבת למסוכנת ביחס להחזקה ("השקעה") במזומן? שוק ההון 14
G 7000 דולר במזומן שוק ההון 19
L האם מנצלים את "המשבר" על מנת לצמצם את השימוש במזומן? צרכנות פיננסית 134
Q אם היה לכם מליון שקל במזומן עכשיו שוק ההון 25
P מדינות שאוסרות על חנויות ללא אפשרות תשלום במזומן צרכנות פיננסית 22
Y כניסה לתוקף של חוק לצמצום השימוש במזומן צרכנות פיננסית 40
S איזה אחוז מההון הנזיל שלכם נמצא במזומן ? שוק ההון 3
7 עמלת הפקדת מט״ח במזומן צרכנות פיננסית 7
F התייעצות תמהיל משכנתא וריביות | 75% מימון נדל"ן 12
P משכנתא לדירת מגורים יחידה - תמהיל מומלץ וריביות ריאליות שאפשר לקבל נדל"ן 1
ד תמהיל וריביות משכנתא נוכחית נדל"ן 37
B דעתכם על תמהיל משכנתא וריביות נדל"ן 10

נושאים דומים

Back
למעלה