המכסים של טראמפ

[אפר]

טראמפ עומד בראש אימפריה גוססת והוא פשוט נושך את כולם.

מעניין מה ההגדרה של "גוססת" בעיניך

 

[L3vix]

אתה מיתמם או שאתה באמת חושב שתרבות ונאמנות משתנות תוך דור?

הקימו מחנות ריכוז לאמריקאים גרמנים? מה עם אמריקאים איטלקים?

מה המקור לטענה שהם חפים מפשע?

בית המשפט

 

[אפר]

הקימו מחנות ריכוז

זה לא היה מחנות ריכוז במובן שאנחנו רגילים להשתמש בו, יותר דומה למחנות מעצר.

לאמריקאים גרמנים? מה עם אמריקאים איטלקים?

כן, גם הם היו במחנות אם כי במספרים נמוכים יותר, הגיוני לטעון שככל והתרבות והמסורת יותר שונים ייקח יותר דורות עד שהם ייעלמו, התרבות היפנים הייתה מאוד שונה מהאירופאית/אמריקאית ולכן הגיוני להניח שמי ששייך לתרבות שונה לגמרי ייקח לו יותר זמן להגדיר את הזהות שלו מחדש.

בית המשפט

הוא קבע שהם חפים מפשע? או שההליכים לא היו תקינים וכו'?

 

[Particle accelerator]

אתה מכחיש את הטענה שלו על כך שחלק מהמשתתפים פה מבכרים את הצלחת סין, מהצלחת טראמפ.
נחמד, דעה לגיטימית.
אבל אז אתה כותב הודעות שלימות, שבהם אתה בדיוק מבכר את סין מטראמפ.

מזמן כבר הבנתי שתרבות הפרוגרס חדרה לישראל, כשאני רואה אנשים כמו @L3vix שמעדיפים את סין ע"פ ארה"ב וכשאנשים מעדיפים שחמאס ינצח במלחמה ע"פ הענקת ניצחון לביבי, זה מוכיח עד כמה השנאה העצמית של השמאל קיימת, תמיד האויבים הם אנשים נחמדים שרק צריכים כסף וכבוד ואח"כ הדמוקרטיה והשלום יפרחו,
הבעיה הוא שלציבור נמאס כבר לשמוע את ההזיות האלה שוב ושוב.

 

[Yoshi_Invest]

נניח ואנחנו לא נלחמים על הורדת המכסים עכשיו כמו שאר המדינות ורק לנו לא יורידו, איך זה משפיע עלינו פוליטית בתוך המדינה? עזבו רגע את לה לה לנד וכל השאר.

 

[היום מתה אמא]

לא ברור בכלל במי הוא נלחם. טראמפ עומד בראש אימפריה גוססת והוא פשוט נושך את כולם.

אתה מיתמם או שאתה באמת חושב שתרבות ונאמנות משתנות תוך דור?

מה המקור לטענה שהם חפים מפשע?

אם כל הכבוד לויכוח שלכם מי יותר גרוע מוסרית סין או האמריקאים (שניהם דיי דרעק חייבים להודות), התמיכה במלחמה נגד סין מגיע בכלל מהעובדה שסין עושה מניפולציות ביחסי מסחר שלה מול מדינות אחרות, דבר שלא פחות גרוע ממכסים ופוגע בסחר חופשי אמיתי.

פגיעה בסחר חופשי = פגיעה בעושר הכולל שניתן לייצר, כלומר פגיעה "בעושר" של כלל בני האדם.

 

[קפיצת הדרך]

התמיכה במלחמה נגד סין מגיע בכלל מהעובדה שסין עושה מניפולציות ביחסי מסחר שלה מול מדינות אחרות, דבר שלא פחות גרוע ממכסים ופוגע בסחר חופשי אמיתי.

+1000000
(הרבה יותר גרוע)

 

[L3vix]

אתה מתכוון לטעון שהעובדות הם שהסינים הם מוסריים והאמריקאים לא? כי זה מה שהוא טען בגדול.

בשום שלב לא טענתי שהסינים הם מלאכים והאמריקאים מרושעים. כתבתי שלאמריקאים יש דם של מיליונים על הידיים וזו עובדה היסטורית.

מה שכן ציינתי, זה שחיים בשגשוג הם לא זכות נצחית של האמריקאים. אימפריות קמו ונפלו לאורך כל ההיסטוריה האנושית וארה"ב לא יוצאת מהכלל.

 

[L3vix]

אם כל הכבוד לויכוח שלכם מי יותר גרוע מוסרית סין או האמריקאים (שניהם דיי דרעק חייבים להודות), התמיכה במלחמה נגד סין מגיע בכלל מהעובדה שסין עושה מניפולציות ביחסי מסחר שלה מול מדינות אחרות, דבר שלא פחות גרוע ממכסים ופוגע בסחר חופשי אמיתי.

פגיעה בסחר חופשי = פגיעה בעושר הכולל שניתן לייצר, כלומר פגיעה "בעושר" של כלל בני האדם.

כל הכלכלה העולמית, מאז 1944, עוצבה כך שתשרת בראש ובראשונה את האינטרסים של ארה"ב.
מה שלא ברור לי זה למה כשארה"ב עושה את זה - זה לגיטימי, אבל כשמדינות אחרות מנסות פתאום זה "אסור".

 

[היום מתה אמא]

כל הכלכלה העולמית, מאז 1944, עוצבה כך שתשרת בראש ובראשונה את האינטרסים של ארה"ב.
מה שלא ברור לי זה למה כשארה"ב עושה את זה - זה לגיטימי, אבל כשמדינות אחרות מנסות פתאום זה "אסור".

*אני מתייחס בתשובתי רק לנושאים הכלכליים, לא פוליטי ולא צבאי.

עד היום (ללא המכסים של טראמפ) האינטרס של ארה"ב היה כלכלה חופשית כחלק מהתפיסה הקפיטליסטית. כלכלה חופשית אומר חופש סחר, חופש סחר אומר עושר רב יותר באופן כללי, לכל המשתתפים בסחר.

מה שסין עושה הוא לא כלכלה חופשית, זו מדיניות של הרס כלכלות מתחרות לה ע"י סובסידיות ליצוא ומחירי הצף של סחורות. היא מונעת "עושר" גם ממדינות אחרות וגם מאזרחיה מתוך מטרה להשתלט על תחומי
ייצור וליצור תלותיות בה בטווח הארוך.

 

[צדיק]

כתבתי שלאמריקאים יש דם של מיליונים על הידיים וזו עובדה היסטורית.

ומה התכוונת לומר בזה?
סתם ללמד אותנו היסטוריה?

 

[L3vix]

*אני מתייחס בתשובתי רק לנושאים הכלכליים, לא פוליטי ולא צבאי.

עד היום (ללא המכסים של טראמפ) האינטרס של ארה"ב היה כלכלה חופשית כחלק מהתפיסה הקפיטליסטית. כלכלה חופשית אומר חופש סחר, חופש סחר אומר עושר רב יותר באופן כללי, לכל המשתתפים בסחר.

מה שסין עושה הוא לא כלכלה חופשית, זו מדיניות של הרס כלכלות מתחרות לה ע"י סובסידיות ליצוא ומחירי הצף של סחורות. היא מונעת "עושר" גם ממדינות אחרות וגם מאזרחיה מתוך מטרה להשתלט על תחומי
ייצור וליצור תלותיות בה בטווח הארוך.

כשאתה שולט במטבע הרזרבי העולמי ובמוסדות הפיננסיים המרכזיים – אתה יכול גם לכופף את חוקי המשחק לטובתך. וזה בדיוק מה שארה"ב עשתה מאז 1944.

אחרי מלחמת העולם השנייה, ארה"ב נותרה כמעט לבדה כמעצמת-על, והכתיבה את חוקי הסדר העולמי החדש. שאר העולם פשוט נאלץ להתיישר.
כן, סין משחקת מלוכלך אבל גם ארה"ב תמיד שיחקה ככה.
רק שבעשורים האחרונים סין עולה, וארה"ב בנסיגה.
כשמעצמה אחת עולה ואחרת שוקעת – התנגשות בלתי נמנעת.
וזה בדיוק מה שאנחנו רואים מתרחש בשנים האחרונות.

 

[היום מתה אמא]

כשאתה שולט במטבע הרזרבי העולמי ובמוסדות הפיננסיים המרכזיים – אתה יכול גם לכופף את חוקי המשחק לטובתך. וזה בדיוק מה שארה"ב עשתה מאז 1944.

אחרי מלחמת העולם השנייה, ארה"ב נותרה כמעט לבדה כמעצמת-על, והכתיבה את חוקי הסדר העולמי החדש. שאר העולם פשוט נאלץ להתיישר.
כן, סין משחקת מלוכלך אבל גם ארה"ב תמיד שיחקה ככה.
רק שבעשורים האחרונים סין עולה, וארה"ב בנסיגה.
כשמעצמה אחת עולה ואחרת שוקעת – התנגשות בלתי נמנעת.
וזה בדיוק מה שאנחנו רואים מתרחש בשנים האחרונות.

זה היה משחק כפול, גם המדינות האחרות נהנו מהיותה של ארה"ב אי של יציבות, הם לא עשו את זה מתוך כפיה, אלא מתוך הבנה שארה"ב מספקת להם שוק גדול , שגשוג כלכלי והגנה מפני מדינות עויינות. זו לא דרכם של הסינים. היא לא מספקת כלום לאחרים מלבד מוצרים מסובסדים והרס פנימי של הכלכלה שלהם.

 

[היום מתה אמא]

ומה התכוונת לומר בזה?
סתם ללמד אותנו היסטוריה?

תמיכה אקטיבית במשטרים רצחניים ומדכאים בדרום אמריקה ודרום מזרח אסיה כחלק מהמלחמה של ארה"ב בקומוניזם.

מומלצת הסדרה ההיסטוריה הסודית של ארצות הברית של אוליבר סטון להבנה טובה יותר.

 

[L3vix]

זה היה משחק כפול, גם המדינות האחרות נהנו מהיותה של ארה"ב אי של יציבות, הם לא עשו את זה מתוך כפיה, אלא מתוך הבנה שארה"ב מספקת להם שוק גדול , שגשוג כלכלי והגנה מפני מדינות עויינות. זו לא דרכם של הסינים. היא לא מספקת כלום לאחרים מלבד מוצרים מסובסדים והרס פנימי של הכלכלה שלהם.

למה לא מספקים? מספקים. הסינים ייצרו מוצרים בזול, ואמריקאים (ולא רק) יכלו לקנות יותר מוצרי צריכה בפחות כסף. שורת הרווח של החברות האמריקאיות תפחה, ועוד ועוד השקעות זרות זרמו לארה"ב. הכסף שהסינים קיבלו בתמורה למוצרים שייצרו וייצאו שימש אותם להשקעה בפיתוח המדינה שלהם.

תור הזהב של התעשייה האמריקאית נגמר בשנות ה־50. מפעלים התחילו לעזוב את ארה"ב הרבה לפני הנורמליזציה עם סין. לפני שסין הפכה לשחקן בזירה הבינלאומית יפן נתנה לכלכלה האמריקאית חזק בראש בשנות ה-70 ו-80, אבל את היפנים האמריקאים עוד הצליחו להוריד, אבל יפן אחרי 45 הייתה וסאל של ארה"ב.

אני חושב עם הסינים יהיה להם הרבה - הרבה יותר קשה.

 

[שלומו]

לארה"ב יש תרומה גדולה בהתפתחות המוסרית בעת החדשה. היא (כמו עוד מדינה במזרח התיכון) הושתתה על חזון התנ"ך לחירות ודאגה לזולת.

מימוש רעיונות מוסריים בפועל זאת משימה מאתגרת. בניתוח היסטורי משווה ארה"ב היא האימפריה הכי מוסרית אי פעם. כמובן שהיו לה גם הרבה עוולות מוסריות. לרוב העם היה יותר מוסרי מהפקידים. לעם יש שיקולים דתיים ומוסריים יותר מלפקידים שלהם יש שיקולים של אינטרסים מדיניים בינלאומיים וכח. בזכות זה שהמשטר הוא דמוקרטי אז הנשיא דואג לאזן בין רצון העם (המוסרי הפופוליסטי) לבין מחשבות הפקידים (מעשיים חכמים ואינטרסנטים). בקיצור הוא מנסה להיות גם צודק (כי זה מה שהעם רוצה) וגם חכם (כמו שמייעצים לו הפקידים). אצל בתי הנבחרים זה יותר בולט הצורך להראות כמה הנבחר מקדם חזון מוסרי והוא לא רק פוליטיקאי ממולח.

זה בולט ביחס לישראל שמחלקת המדינה באופן היסטורי היא נגד ישראל ואילו בתי הנבחרים והנשיא בעד.

סין היא שלטון פקידים שבו באופן טבעי הצדק והדאגה לזולת לא חשובים אלא הסדר החכמה והכח. כשמספרים לסינים עלילות אנטישמיות שהיהודים שולטים בעולם באופן ערמומי זה לא גורם להם לשנוא יהודים אלא להפך לנסות ללמוד מיהודים.

 

[שלומו]

כמובן שארה"ב היא לא מדינה ישרה ונאמנה ביחסי החוץ שלה. היא אוהבת ללחוץ על בעלות הברית שלה בשביל להשיג השפעה על מדינות נוספות.
לפעמים יש לה חוסר נאמנות מסיבות של צדקנות וקוצר ראיה מעשי. כמו שהיא אפשרה את המהפכות באירן ובמצרים וניתקה יחסים עם סעודיה בגלל רצח של עיתונאי אחד.

רוסיה וסין לעומת זאת מגבים הרבה יותר את בני הברית שלהם ובחיים לא יעצרו להם משלוחי נשק. זאת לדעתי הסיבה העיקרית להתפשטות ההשפעה של רוסיה וסין. דווקא כשאירופה צריכה עזרה מול רוסיה אז ארה"ב נהיית בדלנית. אני לא חושב שהבדלנות שטראמפ מקדם זאת אסטרטגיה טובה. מול ישראל הוא פועל יותר נכון שהוא מוכר נשק ברווח טוב בלי דמיונות מפגרים שישראל עושה רצח עם בעזה (בדקה אחת חיל האוויר יכול להרוג יותר עזתים ממה שהרג בשנה וחצי).

 

[צדיק]

תמיכה אקטיבית במשטרים רצחניים ומדכאים בדרום אמריקה ודרום מזרח אסיה כחלק מהמלחמה של ארה"ב בקומוניזם.

מומלצת הסדרה ההיסטוריה הסודית של ארצות הברית של אוליבר סטון להבנה טובה יותר.

מי אמר שלא?
אני שאלתי מה הסיבה שמישהו כותב את זה כאן.
בעיני זה סוג של סאב טקסט: סין זה אומה נחמדה, ארה"ב היא המרושעת.
מה שאומר: ניצחון האור על בני האופל, ניצחון שי ג'ינפינג על דולנד טראמפ.

 

[היום מתה אמא]

למה לא מספקים? מספקים. הסינים ייצרו מוצרים בזול, ואמריקאים (ולא רק) יכלו לקנות יותר מוצרי צריכה בפחות כסף. שורת הרווח של החברות האמריקאיות תפחה, ועוד ועוד השקעות זרות זרמו לארה"ב. הכסף שהסינים קיבלו בתמורה למוצרים שייצרו וייצאו שימש אותם להשקעה בפיתוח המדינה שלהם.

תור הזהב של התעשייה האמריקאית נגמר בשנות ה־50. מפעלים התחילו לעזוב את ארה"ב הרבה לפני הנורמליזציה עם סין. לפני שסין הפכה לשחקן בזירה הבינלאומית יפן נתנה לכלכלה האמריקאית חזק בראש בשנות ה-70 ו-80, אבל את היפנים האמריקאים עוד הצליחו להוריד, אבל יפן אחרי 45 הייתה וסאל של ארה"ב.

אני חושב עם הסינים יהיה להם הרבה - הרבה יותר קשה.

סין מסבסדת מוצרים בזול (לפחות את חלקם, סין כבר לא כ"כ זולה ליצור כמו פעם), זה אומר שזה בה על חשבון תעשיה בויאטנם, מלזיה ועוד מדינות(וגם על חשבון הפועל הסיני). זה אומר שמדינות לא יכולות לנצל את היתרון היחסי שלהם וע"י כך להגדיל את רמת העושר העולמית והכי גרוע שזה יוצר תלות בייצור הסיני.

זה שהחלומות של טראמפ הוא יצור בארה"ב זה מטומטם וכתבתי על כך, זה שטראמפ רוצה להקטין את התלות העולמית/האמריקאית בסין זה חכם.

 

[Arik Aharon]

בחזרה לדיון המקורי, ואולי גם אתייג את פותח השרשור @אבא קריר .

לאחרונה חלחלה בי ההבנה (שאולי חלחלה לרבים לפני), והיא שטראמפ מלכתחילה סימן את סין כבעיה המרכזית של התקופה.
אם חוזרים לנאומים הותיקים שלו רואים את זה בבירור.

המהלך של המכסים הרחבים? רק כדי להגיע למצב שבו יש מכס בודד על סין בצורה שבה לטאמפ יש קייס שזה באשמתם (כי הגיבו למכסים שלו).
כי אם היה פותח במכס רק על סין , אפשר לראות בזה צעד מלחמתי. (ולטעמי גם היה מוריד את השווקים בצורה קיצונית יותר ממה שעכשיו).
על ידי תחביר הפעולות הללו, הוא הגיע למצב שהוא רצה - אבל בצורה 'רכה'.

הגעתי למסקנה הזו ע"י צפייה בכניעה הפוליטית לגחמות של פוטין. טראמפ מבין שהוא בדרך להתנגשות, והוא רוצה שההתנגשות הזו תהיה מול סין בלבד, ולא מול 'חצי הכדור המזרחי'. הוא רוצה לבודד את סין כמה שיותר (גם אם זה אומר לחטוף פגיעות באירופה/ישראל ע"י כניעה לרוסיה ושות') ואולי סין תתקפל ללא מלחמה ממשית/תיחלש משמעותית.

מכאן לנושא ההשקעות,
בעקבות המסקנה הנ"ל הפכתי לפסימי יותר, ואני לא מאמין שהמכס על סין יבוטל.
מה שכן, לדעתי השוק 'יתאזן' עם קפיצות למעלה מידי פעם, אשר נובעות מחדשות טובות ממדינות שהם לא סין.
הנשיא הזה הולך לעשות רברט לכל ה3 העשורים האחרונים.
אני הולך לבדוק טוב טוב את התיק שלי ולנסות להעיף מניות אשר מחזיקות מפעלים בסין.