המכסים של טראמפ

[L3vix]

אין לי שום עניין שעם חסר מוסר וברברי יצא מעוני מחפיר, להיפך, אני בעד החלשת עמים חסרי מוסר.

בתקופה שסין הייתה אימפריה תרבותית וצבאית, באירופה חירבנו לבאר שממנה שתה כל הכפר.
הדומיננטיות המערבית ב־200 השנים האחרונות היא אנומליה היסטורית.
ואין לך שום בעיה עם 400 שנות עבדות במושבות האמריקאיות ואחר כך בארה"ב?
עם האפליה כלפי שחורים, חוקי ג'ים קרואו, הטבח והגירוש של מיליוני ילידים מאדמותיהם?
עם ההריגה של מיליונים בווייטנאם?
עם סנקציות על קובה רק כי העזו לבעוט החוצה את העשירים האמריקאים שבזזו אותם?

"אלפים"? זה אפילו לא מגוחך.

מיליונים השתתפו בהפגנות האלה

לא מת על זה אבל אם אני צריך לבחור מי מהמעצמות תהיה יותר חזקה אין לי שני צדדים

וויכוח הוא האם המהלכים של טראמפ מחזקים את הדומיננטיות של ארה"ב בעולם, או דווקא מדרדרים עוד יותר את מעמדה הגלובלי. ובכלל אף אימפריה לא מחזיקה מעמד לנצח.

 

[אפר]

בתקופה שסין הייתה אימפריה תרבותית וצבאית, באירופה חירבנו לבאר שממנה שתה כל הכפר.
הדומיננטיות המערבית ב־200 השנים האחרונות היא אנומליה היסטורית.
ואין לך שום בעיה עם 400 שנות עבדות במושבות האמריקאיות ואחר כך בארה"ב?
עם האפליה כלפי שחורים, חוקי ג'ים קרואו, הטבח והגירוש של מיליוני ילידים מאדמותיהם?
עם ההריגה של מיליונים בווייטנאם?
עם סנקציות על קובה רק כי העזו לבעוט החוצה את העשירים האמריקאים שבזזו אותם?

זה בדיוק העניין, עבדות הייתה דבר ליגיטמי באותה תקופה, העניין הוא שחלק מהעולם התקדם מאז מבחינה מוסרית וחלק נשאר שם, אתה מצדד בחלק שנשאר באותה תקופה.

אבל מבחינתי אם אתה מצדד מבחינה מוסרית בסין על פני ארה"ב אז החלק הזה בויכוח מוצה, שמח שהבהרנו שנינו את הנקודה.

 

[קול במדבר]

ההשוואה בין העמים וההיסטוריה שלהם לא רלוונטית,
מה שרלוונטי זה הממשלה והמעשים שלה,
העם הסיני למשל אוהד את היהודים וישראל -והממשל הסיני לעומת זאת תומך באיראן ולא טרחו לגנות את ה7/10 (וכנראה גם הסתירו את העובדות מהעם)

 

[L3vix]

זה בדיוק העניין, עבדות הייתה דבר ליגיטמי באותה תקופה

עבדות לא הייתה לגיטימית עוד במאה 17. ספציפית בארה"ב תנועות שהתנגדו לעבדות פעלו כבר מהמאה ה-18.

העניין הוא שחלק מהעולם התקדם מאז מבחינה מוסרית וחלק נשאר שם

אז ארה"ב היא המגדלור המוסרי שלנו?

אבל מבחינתי אם אתה מצדד בסין על פני ארה"ב אז החלק הזה בויכוח מוצה, שמח שהבהרנו שנינו את הנקודה.

אני מציג את המורכבות בעולם. החיים הם לא שחור או לבן.

 

[אפר]

ההשוואה בין העמים וההיסטוריה שלהם לא רלוונטית,
מה שרלוונטי זה הממשלה והמעשים שלה,
העם הסיני למשל אוהד את היהודים וישראל -והממשל הסיני לעומת זאת תומך באיראן ולא טרחו לגנות את ה7/10 (וכנראה גם הסתירו את העובדות מהעם)

היום התפרסם שחברה סינית מספקת לסינים מידע על יעדי תקיפה, לא יודע באיזה הקשר וכמה זה נכון.

 

[קול במדבר]

אז ארה"ב היא המגדלור המוסרי שלנו?

ארה"ב היא המגדלור הביטחוני שלנו,

 

[L3vix]

ארה"ב היא המגדלור הביטחוני שלנו,

זה בטוח
מזמן הפכנו להיות מדינת וסאל של ארה"ב

 

[קול במדבר]

יש לך פתרון אחר?

 

[אפר]

עבדות לא הייתה לגיטימית עוד במאה 17. ספציפית בארה"ב תנועות שהתנגדו לעבדות פעלו כבר מהמאה ה-18.

הצחקת אותי, עבדות בסין היתה ועודנה לגיטימית.

באירופה היה ותר קל לבטל את מוסד העבדות כי הוא היה תמיד הרבה פחות פופולארי, כלומר נדרשה רמה מוסרית הרבה יותר גבוהה כדי לשחרר את העבדים בארה"ב מבאירופה, בסופו של דבר המוסר היה צריך לגבור על תופעה הרבה יותר שולית (אאל"ט במושבות האירופאיות היה עבדות עד תקופות יותר מאוחרות מבאירופה עצמה)

 

[אפר]

אז ארה"ב היא המגדלור המוסרי שלנו?

אני חושב שהמכנה המשותף של ביבי ושל טראמפ מבחינתי זה שהם אנשים לא ממש מוסריים אבל היריבים שלהם משאירים להם אבק בחוסר מוסריות, בעיני, אתה אפילךו לא צריך להגיב כי ברור שאתה רואה את זה הפוך ממני, ליגיטימי.

אני מציג את המורכבות בעולם. החיים הם לא שחור או לבן.

הבעיה שלי עם "דמוניזציה" היא שהיא כן רואה את העולם בשחור ולבן.

 

[L3vix]

הצחקת אותי, עבדות בסין היתה ועודנה לגיטימית.

קשקוש מוחלט.
טיילתי הרבה בסין, כולל בפריפריה העמוקה.
זה לא שאין שם בעיות תרבותיות - יש.
יש קבצנים (למרות שסינים אוהבים לטעון שאין),
יש נשים שמאולצות לעסוק בתעשיית המין,
ויש גם עבודת ילדים.

אבל זה קיים בכל מקום בעולם. אין חברה אנושית בלי חולי.
אתה באמת חושב שבישראל אין נשים שמאולצות לעבוד בזנות?
לך תעשה סיבוב קטן בדרום תל אביב.

 

[L3vix]

יש לך פתרון אחר?

לא. אני רק מציין.

 

[אפר]

קשקוש מוחלט.
טיילתי הרבה בסין, כולל בפריפריה העמוקה.

הסינים לא עשו לך סיור במחנות העבודה שלהם? לא יפה!

זה לא שאין שם בעיות תרבותיות - יש.
יש קבצנים (למרות שסינים אוהבים לטעון שאין),
יש נשים שמאולצות לעסוק בתעשיית המין,
ויש גם עבודת ילדים.

אבל זה קיים בכל מקום בעולם.
אתה באמת חושב שבישראל אין נשים שמאולצות לעבוד בזנות?
לך תעשה סיבוב קטן בדרום תל אביב.

ראה כאן כאן וכאן, תוסיף את האתרים המוזכרים לרשימת הביקורים הבאה שלך בסין.

 

[L3vix]

הסינים לא עשו לך סיור במחנות העבודה שלהם? לא יפה!

אתה מתבלבל בין המפלגה הקומוניסטית ובין העם הסיני. אלה שני דברים שונים.

ראה כאן כאן וכאן, תוסיף את האתרים המוזכרים לרשימת הביקורים הבאה שלך בסין.

לא מכחיש

 

[אפר]

תעשה טיול בגואנטנמו ביי.

מעצר ועינויים של מחבלים? אתה באמת משווה?

תפתח ספר היסטוריה ותראה מה עשו לאזרחים אמריקאים ממוצא יפני שנולדו וגדלו בארה"ב בין 1941 ל־1945.

עצרו אותם במחנות בזמן שהמולדת שלהם הייתה במלחמה פעילה מול ארה"ב, הם היוו סיוכון בטחוני לדעת האמריקאים ולכן עצרו אותם

או שפשוט תקרא חדשות עדכניות על אדון טראמפ, שמארגן טיולים למחנות כליאה בדרום אמריקה לאזרחים אמריקאים בניגוד לפסיקת בית המשפט.

אתה מתכוון לפושעים?

שים לב שבכל הדוגמאות שהבאת המטרה לא הייתה הפקת תועלת אלא נסיבות בטחוניות, לא קשור לעבדות בכלל

 

[אפר]

אתה מתבלבל בין המפלגה הקומוניסטית ובין העם הסיני. אלה שני דברים שונים.

טראמפ נלחם בממשל הסיני ולא העם הסיני?


אתה משווה את הממשל האמריקאי לעם הסיני, אם תשווה את העם האמריקאי לעם הסיני או את הממשל הסיני לממשל האמריקאי התוצאה המוסרית ברורה

 

[L3vix]

עצרו אותם במחנות בזמן שהמולדת שלהם הייתה במלחמה פעילה מול ארה"ב, הם היוו סיוכון בטחוני לדעת האמריקאים ולכן עצרו אותם

המולדת שלהם הייתה ארה"ב. עצרו אותם וזרקו אותם במחנות רק כי הם היו עם עיניים מלוכסנות.

אתה מתכוון לפושעים?

אני מדבר על אזרחים אמריקאים חפים מפשע שנחטפו על ידי ICE, נזרקו לאחד מבתי הכלא הכי איומים בעולם בדרום אמריקה ועכשיו גם אף אחד לא יודע אם אפשר להחזיר אותם.

 

[L3vix]

טראמפ נלחם בממשל הסיני ולא העם הסיני?

לא ברור בכלל במי הוא נלחם. טראמפ עומד בראש אימפריה גוססת והוא פשוט נושך את כולם.

 

[אפר]

המולדת שלהם הייתה ארה"ב. עצרו אותם וזרקו אותם במחנות רק כי הם היו עם עיניים מלוכסנות.

אתה מיתמם או שאתה באמת חושב שתרבות ונאמנות משתנות תוך דור?

אני מדבר על אזרחים אמריקאים חפים מפשע שנחטפו על ידי ICE, נזרקו לאחד מבתי הכלא הכי איומים בעולם בדרום אמריקה ועכשיו גם אף אחד לא יודע אם אפשר להחזיר אותם.

מה המקור לטענה שהם חפים מפשע?

 

[צדיק]

לא.

אתה מכחיש את הטענה שלו על כך שחלק מהמשתתפים פה מבכרים את הצלחת סין, מהצלחת טראמפ.
נחמד, דעה לגיטימית.
אבל אז אתה כותב הודעות שלימות, שבהם אתה בדיוק מבכר את סין מטראמפ.