המכסים של טראמפ

[ronenfr]

כנראה שהפלקט ההוא עם המכסים היה זרוק איפשהו בבית הלבן כמה שעות לפני מסיבת העיתונאים. די בטוח שמישהו הדליף את המידע.

הבעיה לדעתי היא פחות עם הפלקט כי זה לא היה וודאי שהפלקט הזה יגרום לירידות. הבעיה היא עם ביטול הפלקט שברור שיגרום לביטול הירידות ולרווח בטוח למי שיקנה לפני שמודיעים את זה לציבור.

 

[SolidusMaximus]

זה מאוד משנה מה האמת. לא ראית "צ'רנוביל"?

זה משנה למיליוני הקילומטרים, החיות, האנשים שהורעלו בעקבות רשלנות?

בסוף האמת תמיד מגיעה, לפעמים בעיכוב רב, ולאחר גביית ריבית.

האמת היא זו שהפילה את בריה"מ.
היא תפיל גם את ארה"ב במידת הצורך - אם היא תמשיך בכיוון הנוכחי.

סנטימנט סנטימנטלי יפה. בריה"מ נפלה כי נגמר לה הכסף, לא הייתה תמיכה של אנשים במודל יותר, וכשאי אפשר למנף אנשים לעשיית כסף, ואין מה לאכול - זה מתמוטט.
אם הרפורמות היו מצליחות דברים היו נראים אחרת.

לענייננו - אם טראמפ יצליח למנף את התנודתיות הזאת לעליות, כמובן שהוא הצליח. אם הירידות יבואו רק בהמשך, אפשר להתנער מהן. אם אפשר לעבוד על הבייס - לפעמים זה מספיק.

 

[AIML]

וכל זה באיזה מחיר לארה"ב?

אובדן אמון המשקיעים וסיכון מעמד המטבע האמריקאי.

אובדן אמון המשקיעים זה לא רק בגלל המכסים אלה גם בגלל דיבורים על ״רוויזיה״ להסכמים שכבר סוכמו עם חברות ע״מ שיקימו מפעלים בארה״ב, ובעצם בגלל כל ״שיטת״ קבלת ההחלטות של טראמפ
ואם המטבע האמריקאי יאבד את מעמדו יהיה לארה״ב קשה יותר להחזיר חובות

שם את סין במקום בעייתי.

בנתיים נראה שסין ניצחה. או לפחות אותן ״מדינות זרות״ שהציפו אתמול את השוק באג״ח אמריקאי.

 

[AIML]

זה פשוט הרצת מניות הכי גדולה בהיסטוריה.

זה יותר מהרצת מניות רגילה. הוא מייצר התניה. פעם הבאה כשהוא יגיד ״תיקנו״ מיליוני אנשים ואלגוריתמים ירוצו לקנות, בין אם זה יהיה מוצדק או לא.

-- ועל הדרך הוא הרוויח השפעה בצורה של קהל חדש לסיפורים ולתעמולה שלו, כלומר עוד כמה מיליוני עוקבים שיקראו בדאגה כל ציוץ שהוא מצייץ.

 

[fizban]

אם אפשר לעבוד על הבייס

הבייס באמריקה.
יש את שאר העולם שמבין שכל יום טראמפ יכול לשנות את דעתו. מחר ישית 200% מס על סין כי דרך על צעצוע בבית שלו שיוצר בסין.
איזה ערך לדולר יש בכלל במצב כזה? כשאדם אחד מזעזע את כל הכלכלה בהינף יד.
איך בעלי חברות ומפעלים יכולים לסמוך עליו שלא ישנה את דעתו שוב ומי בדיוק יעבוד במפעלים בארצות הברית בייצור חולצות?

 

[uncle bob]

בפועל:
4. אחרי שהפחיד את כולם, נתן להם 90 יום להגיע להסכמים אחרת הנבוט עדיין קיים....כל מדינה לעצמה וכולם ירצו לסגור הסכם טוב...לא יכולים למרוח את זה...ראו מה יכול לקרות.
5. שם את סין במקום בעייתי...כולם במצב שצריכים לפתור את זה מול ארה"ב...והם מתחילים לשלם מחיר גבוה מאד מעכשיו(דבר שאמור גם להם לגרום לחפש דרך לרדת מהעץ מהר...).

וכל זה באיזה מחיר לארה"ב?
עבודה יפה.

המחיר הוא שמדינות יחליטו שאולי עדיף להן בעצם לחזק קשרי מסחר עם מדינות אחרות ולא להיות תלויות בארה"ב.

האיחוד פותח במו"מ לבטל מכסים על רכבים חשמליים מסין:

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/eu-china-start-talks-lifting-eu-tariffs-chinese-electric-vehicles-handelsblatt-2025-04-10/

האיחוד פותח מו"מ עם איחוד האמירויות ליצירת שוק פתוח:

https://www.reuters.com/world/eu-uae-agree-launch-free-trade-talks-2025-04-10/

האיחוד קובע פסגה בסין לסוף יולי:

https://www.reuters.com/world/eu-leaders-plan-beijing-trip-july-summit-with-chinas-xi-scmp-reports-2025-04-10/

דבר ראשון, מה זה חברים? יש אינטרסים.

אם כך, שארהב לא תתלונן כשאירופה תייבא יותר מסין על חשבון ארה"ב. אחרי כל התלונות של האמריקאים על זה שהאירופאים לא מתחמשים, הם עכשיו כועסים שאירופה מתחמשת עם חברות אירופאיות ולא אמריקאיות. גם כועסים שהם לא עצמאיים ואז כועסים שהם כן.

ואם החברים לאורך שנים, משחקים עם המטבע שלהם, שמים מכסי הגנה מהצד שלהם, מסבסדים מפעלים, נותנים קנסות ענק לחברות אמריקאיות גדולות וכו...איזה סוג של "חברים" אלו?
אפשר היה להמשיך "as is"....ולעשות עוד מו"מ שימרח וימרח ולא לשנות יותר מידי...או לנער את הסירה....אנשים דיברו על הבעיות האלו גם לפני טראמפ.

המון מדינות מסבסדות מפעלים... ארה"ב גם מסבדסת (למשל chips act). הטענות על "משחקים עם המטבע" הם משהו שקל לומר, אבל לא ממש ראיתי עדויות רבות לכך על אירופה או על רוב מוחלט של המדינות. גם לארהב יש והיו מכסים, למשל נגד חלק מהרכבים האירופאים.

האיחוד ועוד מדינות מהעולם ניהלו מו"מ עם ארהב (TPP) על אזור הסכמי מסחר, ונסגרו תנאים, וטראמפ החליט שלא לאשרר אותה (זכותו). לאחר מכן, גם סרב להשתתף בTTIP. אם טראמפ דיבר על זה כלכך הרבה, היה יכול אקטיבית לנה"ל משא ומתן - אבל לא רצה.

ועכשיו, מנקודת מבט של אמריקאי...אם כתוצאה מהמהלך הזה, לארה"ב יהיו עכשיו הסכמי סחר טובים משמעותית מאשר היו לה לפני המהלך הזה...שבו גם כנראה יהיו יותר משרות בארה"ב ויותקנו פערי סחר שנוצרו לאורך השנים...האם האמריקאי הממוצע לא יהיה מרוצה ממצבו בעוד כמה חודשים?

איזה היגיון יש שבין ישראל (מדינה עם 10 מיליון תושבים) או וייטנאם (מדינה ענייה עם 100 מיליון תושבים) לארה"ב (מדינה עשירה עם 300 מיליון תושבים) לא יהיו פערי מסחר? ברור שלמדינה עשירה כמו ארהב עם 300 מיליון איש יש יותר כח קנייה לעומת ישראל או וייטנאם.

המדינה שקיבלה את המכס הכי גבוה (למעט סין)? לסוטו - 50% מכס. יש להם יחס מסחר עם ארהב של פי 85... מדינה שלפי ויקיפדיה 44% ממנה מתחת לקו העוני (מרוויחים פחות מ-1.25 דולר ליום) ו-29% מהתושבים נשאים של נגיף האיידס. הם אלו שדופקים ומנצלים את ארה"ב! לצערם יש להם מכרות של יהלומים וטקסטיל שהם מוכרים לארהב. איזו ציפייה יש שהם ייבאו מארהב עם חצי מהאוכלוסיה כמעט עושה משהו כמו דולר ביום? המובילות האחרות במכסים (אלו שמנצלות הכי הרבה את ארהב ועושות משחקי מטבע!!!) הן - סן פייר (מי???), קמבודיה, לאוס, ומדגסקר. כולן מדינות מאוד עניות, עם הרבה פחות כסף וקטנות משמעותית מארהב וכולן עם 50% או קרוב לזה מכס. "פערי המסחר" הם בעיקר נונסנס כלכלי.

אפשר לטעון טענות יותר רציניות - למשל שאירופה שמה תקינה מגינה חזקה שבפועל מונעת יבוא מחוץ לאירופה, למשל על רכבים. אבל עובדה שרכבים מהמזרח (למשל לטויוטה יש את הרכב השביעי והעשירי הכי נמכרים באירופה ב-2024 ולקיה ה-11) דווקא נמכרים באירופה, וכך גם טסלות (מודל Y הרכב הרביעי הכי נמכר באירופה ב-2024).

אני חושב שאם זה ילך לכוון הזה...טראמפ(והאמריקאים) שיחקו אותה...חלוקה שונה של העוגה.

העוגה מחולקת לא רע, ארה"ב מייצאת שירותים יותר מכל העולם ונמצאת בעודף של יצוא מול העולם בשירותים. אבל בחישוב ההזוי של טראמפ רק סחורה מחושבת, ויצוא שירותים לא. אם ארה"ב מוכרת לישראל נטפליקס, או aws או אופיס - מבחינת טראמפ זה לא נספר. זה פשוט חוסר הבנה כלכלי. זה אחלה סידור עבור ארה"ב שאנשים קונים ממנה שירותים תמורת סחורות.

 

[L3vix]

גם ניקסון ורייגן יצרו זעזועים כלכליים אדירים בשנות ה־70 וה־80, אבל הזמנים היו שונים. רוסיה ומזרח אירופה היו מאחורי מסך הברזל. סין לא הייתה חלק מהכלכלה הגלובלית. הודו התאוששה (ועדיין מתאוששת) ממאות שנות בזיזה מצד האימפריה הבריטית. הכלכלה הסובייטית לא הייתה מחוברת לכלכלה האמריקאית – אלה היו גושים נפרדים לחלוטין. לכן, למרות הזעזועים, הכלכלה האמריקאית התאוששה – משום שלא הייתה אלטרנטיבה אמיתית לאירופה ולארה"ב.

אנחנו חיים היום במציאות שונה לחלוטין. סין היא מעצמה. הודו – מעצמה עולה. אירופה בדעיכה. הכלכלה הסינית והמזרח-אסיאתית מחוברת עמוקות לכלכלה האמריקאית. הוא לא מסוגל לפגוע בסין מבלי לפגוע גם בכלכלה של ארה"ב.

השאלה האמיתית היא האם הוא יכול לייצר ניתוק, אפילו חלקי, מהכלכלה הסינית – מבלי להרוס את הכלכלה האמריקאית תוך כדי. בנוסף, בין ברית המועצות וארה"ב היו פערים טכנולוגיים שהלכו והתרחבו לאורך השנים. בין סין וארה"ב אין פערים טכנולוגיים.

אני יכול למלא את הדירה שלי במוצרי חשמל סיניים. אני יכול לקנות אחלה רכב חשמלי סיני. אני יכול לקנות רהיטים סיניים, טלפון חכם סיני ועוד ועוד. כמעט כל מוצר מערבי – יש לו כיום אלטרנטיבה סינית לא פחות טובה, ולעיתים אף טובה יותר. זה פשוט משהו שלא היה קיים לפני 40–50 שנה, כשהעולם התחלק בין ברית המועצות לארה"ב.

 

[Ehud]

בכך שכיסחו לו את הפנסיה והחסכונות על ידי יצירת פאניקה בשווקים. האנשים הפשוטים ברחו מהבורסה כדי להגן על החסכונות שלהם, ועשירים קנו נכסים במחירי מבצע.

"איזה אנשים פשוטים" ברחו מהבורסה ? ואיזה עשירים קנו במחיר מבצע? זוהי רק תעמולה L3vix שלא מבוססת על שום נתון?

נניח. אלה בעלי הברית שלך – שותפים לאותם אינטרסים מאז סוף מלחמת העולם השנייה. ואז, הבן אדם עומד מול המצלמות וקורא להם גנבים ואנסים. לרגע חשבתי שהוא מקריא נאום של יוזף גבלס משנות ה־30.

יופי שהם בעלי הברית. בעלי ברית יכולים להתנהל בצורה שהיא לא הוגנת בחלק מהאינטרסים שלהם ועדיין להיות בעלי ברית...כאזרח ארה"ב, האם אתה חושב שהוגן שארה"ב תשלם הרבה מעבר לחלקה על אבטחת נתיבי הסחר? האם זה הוגן, שבזמן שארה"ב מספקת מטריית אבטחה לעולם, בעלות הברית לא נושאות בחלקן ובנוסף לכן ממסות ביתר חברות אמריקאיות?

תעמולה טראמפיסטית שלא מבוססת על שום נתון. אין שום בעיה עקרונית בגירעון סחר. ארה"ב רוכשת סחורות שמיוצרות במדינות עולם שלישי על ידי כוח עבודה זול בהיקפים עצומים. לאוכלוסייה המקומית במדינות האלה אין לא את היכולת הכלכלית ולא את הצורך לרכוש מוצרים אמריקאיים. מצד שני, לארה"ב יש עודף קיצוני בסחר שירותים.

באיזה שחצנות אתה מדבר. "תעמולה". בזמן שאתה בעצמך לא מביא שום נתונים ומדבר בסיסמאות בבטחון.
אין שום בעיה בהתנהלות המסחרית מול ארה"ב. וואלה. אתה רוצה שאני אסכום לך את כמות הקנסות(מס סחיטה) שחברות הטק הגדולות שילמו באירופה בשנים האחרונות? את החסימה שלהם בסין?(איפה פייסבוק, גוגל וכו בסין ואיפה טיקטוק בארה"ב) את משחקי המטבע של סין? את הסבסוד של תעשיות מסוימות(ישיר ועקיף) על ידי מדינות + מדיניות מכסים שמנעו לארה"ב לייצא לאותם שווקים בזמן שארה"ב לא שמה את אותן מגבלות על היבוא?

ההסכמים שהופרו (ובאופן חד-צדדי, חשוב לציין) הם בדיוק אותם ההסכמים שטראמפ עצמו השיג בקדנציה הקודמת שלו. ולא – לא יהיו שום משרות חדשות. אף מפעל לא יחזור לארה"ב כי הפועל האמריקאי יקר מידי ואף בעל חברה לא ישקיע סכומי עתק בהעברת פסי ייצור ושרשראות אספקה לארה"ב – לא כשבבית הלבן יושב נשיא שמשנה את דעתו על בסיס יומיומי.

אתה מדבר על מפעלים שלא יחזרו בהמון בטחון. אתה כבר יודע איך הכל יתגלגל...אני לא בטוח. עכשיו תוריד מיסוי ורגולציה שמנעו יצוא של סחורה מסויימת למדינות XYZ, לא תהיה יותר דרישה? במקום לייצר X מכוניות לא ייצרו 2X? במידה ותחתוך את המיסוי(הקנסות) על הביג טק, הם לא יוכלו להעסיק יותר? במידה ויורידו מכסים/רגוליצה על סחורה חקלאית לא יוכלו לייצא יותר?
הסכמים יכולים לגרום לקניה מוגברת של אנרגיה מארה"ב? נשק?
אף אחד לא מדבר כאן על תופרות.

או שיבינו שארה"ב היא מדינה שאי אפשר עוד לסמוך עליה בשום בחינה – ויתחילו לרקום בריתות והסכמי סחר אלטרנטיביים, עוקפי ארה"ב.

אתה יורה סיסמאות ואז מאשים את הצד השני בסיסמאות...את מי זה מזכיר? נראה לי מישהו שהזכרת בפוסט הזה.
ומכל האמירות שלך שמבוססות על כלום+...זוהי באמת אחת המנותקות.
ארה"ב היא לא עוד שחקן בשוק...היא מעצמה כלכלית המהווה אחוז ענק מהביקוש הגלובלי עם גרעון סחר עצום. במידה וסין וארה"ב הולכים לאמברגו הדדי...לאיפה סין בדיוק תייצא?איזה זעזוע זה יגרום לשוק הפנימי שלה?
מה בדיוק האירופאים יעשו? יעבור ליואן? ימכרו לסין?
בנוסף מי שולט היום בנתיבי הסחר, במערכת ה swift, למי יש את המוסדת הבינולואמיים ומטבע הרזרבה?

אפשר לא לאהוב את ההתנהגות של טראמפ, את הגישה האגרסיבית והצורה שכל התהליך הזה נעשה...אבל האם אפשר להסתכל על התהליך מהצד ולהגיד שיש כאן ניסיון אמיתי, של שחקן עם קלפים חזקים, לנסות וליישר את המערכת יותר לטובתו ושיש לזה סיכוי הצלחה מסויימים? אני חושב שכן.

 

[amit]

אנחנו חיים היום במציאות שונה לחלוטין. סין היא מעצמה. הודו – מעצמה עולה. אירופה בדעיכה. הכלכלה הסינית והמזרח-אסיאתית מחוברת עמוקות לכלכלה האמריקאית. הוא לא מסוגל לפגוע בסין מבלי לפגוע גם בכלכלה של ארה"ב.

השאלה האמיתית היא האם הוא יכול לייצר ניתוק, אפילו חלקי, מהכלכלה הסינית – מבלי להרוס את הכלכלה האמריקאית תוך כדי. בנוסף, בין ברית המועצות וארה"ב היו פערים טכנולוגיים שהלכו והתרחבו לאורך השנים. בין סין וארה"ב אין פערים טכנולוגיים.

אני רוצה להביא את נקודת המבט שלי .

גלובליזציה נכונה מבחינת יעילות כלכלית . יעיל יותר לייצר את מה שאתה חזק בו ולייבא את מה שאתה חלש בו .
אבל מה קורה אם מדינה אחת משנה את הכללים?
סין היום מייצרת מצב בו היא משתלטת על הייצור העולמי. כשהייצור אצלם -החדשנות והיוזמה גם אצלם ,ומה שנובע מכך -הם משיגים שליטה עולמית .

חברה כמו בוש שמייצרת מקדחות בגרמניה , מתחילה בשלב הראשון לייצר חלפים בסין -ומגדילה רווחים . בשלב השני מייצרת בסין בפיקוח גרמני ,וגם אז מגדילה רווחים .
המשקיעים מאושרים . אבל הידע החדשנות והיוזמה עברו לשם גם כן. אז סין מקימה את חברת xxx שמתחרה בבוש ,במחירים טובים יותר ותמורה טובה יותר , ובשלב מסויים בוש כבר לא קיימת .
אני לא מתייחס ספציפית לבוש ,אבל התהליך הזה קורה בהמון המון תחומים .תעשיית הרכב האירופאית על המוקד כרגע.

התהליך הזה של הסתכלות על מחיר המניה לטווח הקצר והפסד יכולת הייצור, השליטה והחדשנות לטווח הארוך -הוא הרסני .


הצבא הסיני מעורב חזק בשליטה בחברות בסין , הסינים מפעילים ריגול וריגול תכשייתי חזק מאוד במערב. הם קונים מדינות (ממש קונים) באפריקה ודרום אמריקה . מציעים תשתיות תמורת התחיבויות שלא ימולאו ואז משתלטים על המדינה.
פרוייקט חגורה ודרך , תעלת פנמה ועוד המון דברים כאלה.

האם המערב מוכן להגמוניה סינית ? עם מחנות האויגורים וקצירת איברים?

אני חושב שהדבר הזה צריך להיפסק , ואנחנו נשלם מחיר בהווה כדי להציל את העתיד. מחירי המניות מנופחים בגלל הייצור בסין ואותם מכסים יורידו אותם .

 

[Deleted member 15942]

"איזה אנשים פשוטים" ברחו מהבורסה ? ואיזה עשירים קנו במחיר מבצע? זוהי רק תעמולה L3vix שלא מבוססת על שום נתון?


יופי שהם בעלי הברית. בעלי ברית יכולים להתנהל בצורה שהיא לא הוגנת בחלק מהאינטרסים שלהם ועדיין להיות בעלי ברית...כאזרח ארה"ב, האם אתה חושב שהוגן שארה"ב תשלם הרבה מעבר לחלקה על אבטחת נתיבי הסחר? האם זה הוגן, שבזמן שארה"ב מספקת מטריית אבטחה לעולם, בעלות הברית לא נושאות בחלקן ובנוסף לכן ממסות ביתר חברות אמריקאיות?


באיזה שחצנות אתה מדבר. "תעמולה". בזמן שאתה בעצמך לא מביא שום נתונים ומדבר בסיסמאות בבטחון.
אין שום בעיה בהתנהלות המסחרית מול ארה"ב. וואלה. אתה רוצה שאני אסכום לך את כמות הקנסות(מס סחיטה) שחברות הטק הגדולות שילמו באירופה בשנים האחרונות? את החסימה שלהם בסין?(איפה פייסבוק, גוגל וכו בסין ואיפה טיקטוק בארה"ב) את משחקי המטבע של סין? את הסבסוד של תעשיות מסוימות(ישיר ועקיף) על ידי מדינות + מדיניות מכסים שמנעו לארה"ב לייצא לאותם שווקים בזמן שארה"ב לא שמה את אותן מגבלות על היבוא?


אתה מדבר על מפעלים שלא יחזרו בהמון בטחון. אתה כבר יודע איך הכל יתגלגל...אני לא בטוח. עכשיו תוריד מיסוי ורגולציה שמנעו יצוא של סחורה מסויימת למדינות XYZ, לא תהיה יותר דרישה? במקום לייצר X מכוניות לא ייצרו 2X? במידה ותחתוך את המיסוי(הקנסות) על הביג טק, הם לא יוכלו להעסיק יותר? במידה ויורידו מכסים/רגוליצה על סחורה חקלאית לא יוכלו לייצא יותר?
הסכמים יכולים לגרום לקניה מוגברת של אנרגיה מארה"ב? נשק?
אף אחד לא מדבר כאן על תופרות.


אתה יורה סיסמאות ואז מאשים את הצד השני בסיסמאות...את מי זה מזכיר? נראה לי מישהו שהזכרת בפוסט הזה.
ומכל האמירות שלך שמבוססות על כלום+...זוהי באמת אחת המנותקות.
ארה"ב היא לא עוד שחקן בשוק...היא מעצמה כלכלית המהווה אחוז ענק מהביקוש הגלובלי עם גרעון סחר עצום. במידה וסין וארה"ב הולכים לאמברגו הדדי...לאיפה סין בדיוק תייצא?איזה זעזוע זה יגרום לשוק הפנימי שלה?
מה בדיוק האירופאים יעשו? יעבור ליואן? ימכרו לסין?
בנוסף מי שולט היום בנתיבי הסחר, במערכת ה swift, למי יש את המוסדת הבינולואמיים ומטבע הרזרבה?

אפשר לא לאהוב את ההתנהגות של טראמפ, את הגישה האגרסיבית והצורה שכל התהליך הזה נעשה...אבל האם אפשר להסתכל על התהליך מהצד ולהגיד שיש כאן ניסיון אמיתי, של שחקן עם קלפים חזקים, לנסות וליישר את המערכת יותר לטובתו ושיש לזה סיכוי הצלחה מסויימים? אני חושב שכן.

איתך. אחלה טענות העלת פה. רק בעיה היא שמה שהוא עושה לא נותן מענה לדברים האלה. הנה כמה נקודות:

1) אף אחד לא אומר שסין לא צריכה לקבל סנקציות בגלל מה שהיא עושה. אני גם לא מבין איך לשים סקנציות על ישראל, ויאטנם ומדגסקר עוזר בזה. הנתונים שהם פירסמו פשוט לא מסתדרים עם הנתונים האמיתיים בדבר המכסים שמוטלים על ארה"ב על המדינות האחרות. הם לקחו את היבוא וחילקו ביצעו והגיעו למסקנה שארצות הברית קונה יותר דברים מישראל משישראל קונה מארצות הברית. זה הגיוני לגמרי אם להתחשב בעובדה שארצות הברית היא מעצמה ענקית עם יותר כח קניה. זה לא אומר שישראל "דפקו" את ארצות הברית דרך סחר לא סימטרי. לא יותר מאשר אתיופה קונה פחות מארצות הברית מאשר ארצות הברית קונה מאתיופה. האמת היא שאין באמת הרבה מכסים שמוטלים על ארצות הברית בצורה לא פרופורציונלית ברוב המדינות. תסכל רק על הנתונים שהוא פירסם על מדינת ישראל. "34% מכס" לטענתו שאנחנו מטילים על ארצות הברית. ראית את זה בפועל איפשהו? המספר האמיתי יותר קרוב ל10%. דקה לפני שהוא הטיל את מכסים (ואז ביטל) סמוטריץ' יצא בהצהרה שמדינת ישראל הולכת להוריד ל0%. עדיין קיבלנו 17% מהם לפני שהם החליטו לבטל את כל זה. ככה שאתה מציג תמונת מצב שהיא עובדתית לא נכונה וזה הוכח בתקשורת האמריקאית, הנתונים שאיתם הם עובדים פשוט לא מדויקים בלשון המעטה.

2) הוא הטיל (או רצה להטיל) הרבה מאוד מכסים על מדינות באסיה כמו יפן, דרום קוריאה, ויאטנם וכו. במידה ויהיה להם קשה לסחור עם ארצות הברית. מי המעצמה השניה בגודלה שתסמך לקבל אותם? סין. איך זה עוזר לארה"ב? זה יוצר תחושה שארה"ב לא בעלת ברית אמינה ויכול ליצור נזק ביחסים של המון שותפות לטווח ארוך.

3) אפילו לא סיים את המהלך. הוא הכריז על המכסים וביטל אותם באותו יום. זה נראה יותר כמו איזה טקטיקת הפחדה חצי אפויה מאשר תוכנית סדורה. אחרי שהוא טילטל את השווקים וכתב "זה זמן טוב לקנות" שאני לא יודע איך אפשר לעשות דבר כזה מבלי לעלות על הרדר של הSEC, הוא פשוט החליט "להשהות" הכל עד הודעה חדשה. ככה שאני לא בטוח בדיוק מה היתה הפואנטה של כל זה. זה לא נראה כמו התנהלות רצינית.

4) שום מכס לא יחזיר עבודות לארצות הברית. זה לוקח שנים לבנות מפעלים. למה שחברה אחת תעביר יצור לארצות הברית (ומי בכלל ירצה את העבודות האלה במפעלים לעזאזל? כשארצות הברית היא כלכלת שירותים כבר הרבה מאוד זמן) אם דונלד טראמפ יכול להחליט על מכסים ולבטל אותם ביום אחד? אף מנכ"ל לא יעביר מפעל אחד, מה שהם באמת יעשו זה לחכות דונלד טראמפ ילך.

 

[L3vix]

יופי שהם בעלי הברית. בעלי ברית יכולים להתנהל בצורה שהיא לא הוגנת בחלק מהאינטרסים שלהם ועדיין להיות בעלי ברית...כאזרח ארה"ב, האם אתה חושב שהוגן שארה"ב תשלם הרבה מעבר לחלקה על אבטחת נתיבי הסחר? האם זה הוגן, שבזמן שארה"ב מספקת מטריית אבטחה לעולם, בעלות הברית לא נושאות בחלקן ובנוסף לכן ממסות ביתר חברות אמריקאיות?

אין כאן שאלה של הוגנות. ארה"ב לא עשתה שום דבר מטוב ליבה. כל דבר שהם עשו ברמה הגלובלית והגיאופוליטית מאז מלחמת העולם ה-1 נעשה אך ורק כדי לשרת בראש וראשונה את האינטרסים של ארה"ב.

אתה מדבר על מפעלים שלא יחזרו בהמון בטחון. אתה כבר יודע איך הכל יתגלגל...אני לא בטוח.

כי מדובר במגמה שהתחילה כבר בסוף שנות ה־60, עוד לפני שסין והודו הפכו לחלק מהכלכלה העולמית, ומלחמת הסחר של השנים 2016–2020 לא הצליחה לשנות אותה. הפועל האמריקאי יקר מדי, ושרשראות האספקה מורכבות מדי. האוטומציה כבר לקחה חלק גדול מהעבודות בייצור, והעבודות שלא עוברות אוטומציה דורשות כמויות גדולות של כוח עבודה זול — דבר שאין בארה"ב, אלא אם כן מכניסים המוני מהגרים (מה שטראמפ לא רוצה), או מרסקים את השכר.

קח לדוגמה את גידול התפוזים בפלורידה:
אתה צריך צינורות השקיה שמגיעים מסין. אתה צריך משאית שמורכבת מאלפי חלקים שמגיעים מקוריאה, סין, גרמניה, מקסיקו וקנדה. אתה צריך דשן שמגיע מישראל. אתה צריך טרקטור – שגם הוא מורכב מאלפי חלקים. אתה צריך מהגר שיעבוד בקטיף (אמריקאי לא יעשה את זה). אתה צריך קרטונים מסין. אתה צריך שקיות רשת – גם הן מסין.

וכל זה – רק כדי שיהיו לך תפוזים בסופר.
ועכשיו אתה מזמבר את כל שרשרת האספקה הזאת עם מכסים של 10% עד 145%.

אנחנו לא בשנות ה־40, כשאמריקאי בדטרויט, עם סיגריה בפה ופטיש ביד, היה מרכיב משאית של פורד מ־100 חלקים.

עכשיו תוריד מיסוי ורגולציה שמנעו יצוא של סחורה מסויימת למדינות XYZ, לא תהיה יותר דרישה? במקום לייצר X מכוניות לא ייצרו 2X?

ייצוא למי? ייצוא לאן? איכרים בקמבודיה שמרוויחים דולר ליום יקנו פורד F-150? התופרת בוויאטנם תקנה קאדילק אסקלייד? איטלקי שגר בעיירה קטנה יקנה דודג' ראם כדי לחנות בסמטאות?

במשך 50–60 שנה ארה"ב עלתה ברמת החיים שלה בזכות הצפה של סחורות שמיוצרות על ידי כוח עבודה זול ברחבי העולם. היא אימפריה ששואבת ממדינות עניות יותר. הציפייה שלארה"ב לא יהיה גירעון סחר עם אף מדינה פשוט לא מחוברת למציאות.

במידה ותחתוך את המיסוי(הקנסות) על הביג טק, הם לא יוכלו להעסיק יותר?

לא. אתה רק תעזור לצוקרברגים למיניהם להתעשר עוד יותר.

במידה ויורידו מכסים/רגוליצה על סחורה חקלאית לא יוכלו לייצא יותר?

אולי, אבל זה לא מהותי. המגזר החקלאי מעסיק מעט מאוד עובדים.

ארה"ב היא לא עוד שחקן בשוק...היא מעצמה כלכלית המהווה אחוז ענק מהביקוש הגלובלי עם גרעון סחר עצום. במידה וסין וארה"ב הולכים לאמברגו הדדי...לאיפה סין בדיוק תייצא?איזה זעזוע זה יגרום לשוק הפנימי שלה?

1.4 מיליארד צרכנים בסין. 1.4 מיליארד צרכנים בהודו. 650 מיליון צרכנים בדרום אמריקה.
הימים שבהם כמעט כל העושר העולמי היה מרוכז באירופה ובצפון אמריקה הסתיימו.

מה בדיוק האירופאים יעשו? יעבור ליואן? ימכרו לסין?
בנוסף מי שולט היום בנתיבי הסחר, במערכת ה swift, למי יש את המוסדת הבינולואמיים ומטבע הרזרבה? אפשר לא לאהוב את ההתנהגות של טראמפ, את הגישה האגרסיבית והצורה שכל התהליך הזה נעשה...אבל האם אפשר להסתכל על התהליך מהצד ולהגיד שיש כאן ניסיון אמיתי, של שחקן עם קלפים חזקים, לנסות וליישר את המערכת יותר לטובתו ושיש לזה סיכוי הצלחה מסויימים? אני חושב שכן.

היום זו ארה"ב. עוד 20 שנה? מי יודע. אתה מדבר כאילו ארה"ב היא אימפריה נצחית לנצח נצחים. להזכיר לך איזו אימפריה שלטה בעולם עד לא מזמן? היום הם בקושי שולטים על האי של עצמם.


התלונה היא על הגישה – לא על עצם הניסיון. אין לי בעיה עם מהלך שהיה משפיע רק על ארה"ב. שיגורו בפחונים ויאספו תפוחי אדמה בשולי הכביש – שיבושם להם.
הבעיה היא שהמהלכים שהוא עושה משפיעים על כל העולם.

 

[amit]

הסינים ממשים בהצלחה את האימרה של סטאלין:
"הקפיטליסטים ימכרו לנו את החבל שבו נתלה אותם"

 

[קפיצת הדרך]

שיבינו שארה"ב היא מדינה שאי אפשר עוד לסמוך עליה בשום בחינה – ויתחילו לרקום בריתות והסכמי סחר אלטרנטיביים, עוקפי ארה"ב.

לעומת סין המהימנה, שדואגת לידידות שלה ושאפשר לסמוך עליה?
כן... בטח. איזו צביעות.

 

[L3vix]

הסינים ממשים בהצלחה את האימרה של סטאלין:
"הקפיטליסטים ימכרו לנו את החבל שבו נתלה אותם"

אם אני לא טועה לנין אמר את זה

 

[Ehud]

ארה"ב לא עשתה שום דבר מטוב ליבה. כל דבר שהם עשו ברמה הגלובלית מאז מלחמת העולם ה-1 נעשה אך ורק כדי לשרת בראש וראשונה את האינטרסים של ארה"ב.



כי מדובר במגמה שהתחילה בסוף שנות ה-60 ומלחמת הסחר בין 2016 - 2020 לא הצליחה לשנות אותה. הפועל האמריקאי יקר מידי ושרשראות האספקה מורכבות מידי. רכב שמורכב בארה"ב מורכב מחלקים שמגיעים מרחבי כל העולם. אתה לא חי בשנות ה-40 שאיזה אמריקאי בדטרויט עם סיגריה בפה ופטיש ביד הרכיב פורד מ-100 חלקים.


ייצוא למי? ייצוא לאן? איכרים בקמבודיה שמרוויחים דולר ליום יקנו פורד F-150? התופרת בוויאטנם תקנה קאדילק אסקלייד? איטלקי שחי בעיירה קטנה יקנה דודג' ראם כדי לחנות בסימטאות? הציפייה שלאף מדינה לא היה גירעון סחר עם ארה"ב היא לא מחוברת למציאות.



לא. אתה רק תהפוך את הצוקרברגים למניהם לעשירים יותר.



אולי, אבל זה לא מהותי. המגזר החקלאי מעסיק מעט מאוד עובדים.



1.4 מיליארד צרכנים בתוך בסין. 1.4 מיליארד צרכנים בתוך הודו. 650 מיליון צרכנים בדרום אמריקה. הימים שכמעט כל העושר העולמי היה מרוכז באירופה וצפון אמריקה הסתיימו.



היום ארה"ב. עוד 20 שנה לא יודע. אתה מדבר כאילו ארה"ב היא אימפריה נצחית לנצח נצחים. להזכיר לך איזה אימפריה שלטה בעולם עד לא מזמן? היום הם בקושי שולטים באי שלהם.

התלונה היא לגבי הגישה ולא לגבי הניסיון. אין לי בעיה אם מה שהוא עושה היה משפיע רק על ארה"ב. מצדי שיגורו בפחונים ויאספו תפוחי אדמה בשולי הכביש. הבעיה שהמהלכים שהוא עושה משפיעים על כל העולם.

איתך. אחלה טענות העלת פה. רק בעיה היא שמה שהוא עושה לא נותן מענה לדברים האלה. הנה כמה נקודות:

1) אף אחד לא אומר שסין לא צריכה לקבל סנקציות בגלל מה שהיא עושה. אני גם לא מבין איך לשים סקנציות על ישראל, ויאטנם ומדגסקר עוזר בזה. הנתונים שהם פירסמו פשוט לא מסתדרים עם הנתונים האמיתיים בדבר המכסים שמוטלים על ארה"ב על המדינות האחרות. הם לקחו את היבוא וחילקו ביצעו והגיעו למסקנה שארצות הברית קונה יותר דברים מישראל משישראל קונה מארצות הברית. זה הגיוני לגמרי אם להתחשב בעובדה שארצות הברית היא מעצמה ענקית עם יותר כח קניה. זה לא אומר שישראל "דפקו" את ארצות הברית דרך סחר לא סימטרי. לא יותר מאשר אתיופה קונה פחות מארצות הברית מאשר ארצות הברית קונה מאתיופה. האמת היא שאין באמת הרבה מכסים שמוטלים על ארצות הברית בצורה לא פרופורציונלית ברוב המדינות. תסכל רק על הנתונים שהוא פירסם על מדינת ישראל. "34% מכס" לטענתו שאנחנו מטילים על ארצות הברית. ראית את זה בפועל איפשהו? המספר האמיתי יותר קרוב ל10%. דקה לפני שהוא הטיל את מכסים (ואז ביטל) סמוטריץ' יצא בהצהרה שמדינת ישראל הולכת להוריד ל0%. עדיין קיבלנו 17% מהם לפני שהם החליטו לבטל את כל זה. ככה שאתה מציג תמונת מצב שהיא עובדתית לא נכונה וזה הוכח בתקשורת האמריקאית, הנתונים שאיתם הם עובדים פשוט לא מדויקים בלשון המעטה.

2) הוא הטיל (או רצה להטיל) הרבה מאוד מכסים על מדינות באסיה כמו יפן, דרום קוריאה, ויאטנם וכו. במידה ויהיה להם קשה לסחור עם ארצות הברית. מי המעצמה השניה בגודלה שתסמך לקבל אותם? סין. איך זה עוזר לארה"ב? זה יוצר תחושה שארה"ב לא בעלת ברית אמינה ויכול ליצור נזק ביחסים של המון שותפות לטווח ארוך.

3) אפילו לא סיים את המהלך. הוא הכריז על המכסים וביטל אותם באותו יום. זה נראה יותר כמו איזה טקטיקת הפחדה חצי אפויה מאשר תוכנית סדורה. אחרי שהוא טילטל את השווקים וכתב "זה זמן טוב לקנות" שאני לא יודע איך אפשר לעשות דבר כזה מבלי לעלות על הרדר של הSEC, הוא פשוט החליט "להשהות" הכל עד הודעה חדשה. ככה שאני לא בטוח בדיוק מה היתה הפואנטה של כל זה. זה לא נראה כמו התנהלות רצינית.

4) שום מכס לא יחזיר עבודות לארצות הברית. זה לוקח שנים לבנות מפעלים. למה שחברה אחת תעביר יצור לארצות הברית (ומי בכלל ירצה את העבודות האלה במפעלים לעזאזל? כשארצות הברית היא כלכלת שירותים כבר הרבה מאוד זמן) אם דונלד טראמפ יכול להחליט על מכסים ולבטל אותם ביום אחד? אף מנכ"ל לא יעביר מפעל אחד, מה שהם באמת יעשו זה לחכות דונלד טראמפ ילך.

תנו לי לעשות איזשהו reframing לדיון, במקום להתמקד בקמבודיה וויאטנם, במקום להתמקד "בשיווק" של התוכנית אלא בפועל בדברים שקרו וקורים:

1. יש לארה"ב בעיית חוב מהותית....זוהי בעיה גדולה שצריך לזכור אותה ולהשליך ממנה להרבה דברים אחרים. מימון החוב הממשלתי הופך להיות בעיה ענקית ובמיוחד בשנה הקרובה.
אתה יכול לפתור את הבעיה על ירי הורדת הוצאות ו/או הגדלת הכנסות.
להעלות מיסים ישירים זה קשה מאד, לקצץ בתוכניות הרווחה וכו...קשה לא פחות(פוליטית) וכנראה לא יקרה. יש כאן בעיה מובנית של הכנסות יותר נמוכות מהוצאות.
2. ארה"ב, לגישתה, מנוצלת בצורות שונות על ידי מדינות וגושים שונים בעולם - אובייקטיבית, היא המדינה שמספקת מיטריה הגנתית עולמית, בעלות משמעותית עבורה(בכסף ודם)...בזמן שמדינות אחרות השקיעו משמעותית פחות "ולא תרמו את חלקם"...והעבירו כספים למטרות פנים...חוסר הוגנות/עלות אמיתית.
3. מדינות זרות , בשלל נושאים, ייצרו מערכות סחר מעוותות מול ארה"ב...חסמי כניסה, רגולציה, סובסידיות, חסימות מוחלטות לתעשיות, קנסות, גניבת IP וכו...
4. ארה"ב היא בעלת גרעון הסחר הענקי מול כולם, הצרכן העולמי...אין להם תחליף...הצרכן הסיני/הודי לא יכול לקלוט את היצוא העודף של סין...וחלק מהביקורת על סין היא שהיא שומרת על איכות חיים נמוכה ויכולת צריכה נמוכה יותר של הצרכנים שלה על מנת להיות מסוגלת להיות "המפעל של העולם" בזול מבחינה אסטרטגית...סובסידיה. ומאד לא פשוט לשנות את המצב הזה, בוודאי לא במהירות. ומה יקרה בסין אם פתאום בפיתאומיות אחוז גדול מהיצוא שלהם לא רלוונטי יותר? סגירת מפעלים/פיטורים המוניים? סובסדיות?...
5. לאורך שנים "ניסו בטוב" לפתור את הנושאים עם "בעלי הברית" ו"המתחרים". לא קרה... מסיבות מובנות.
6. כל הדיבור על האלטרנטיבות הוא גם בעיני שגוי...סין אינה חזקה מספיקה, בוודאי אינה אמינה מספיק בשביל לכפות איזשהו סדר עולמי חדש או להיות המפלט מהמהלכים של ארה"ב היום.(האם עדיף להכריח עימות בשלב הזה? או עוד 30 שנה?)

בפועל מה קרה עד היום:

1. מכסים גבוהים/בלאגן בשווקים - "ניעור של המערכת"...אין לארה"ב(בוודאי בגלל החוב) זמן בלתי נגמר לטפל בבעיית החוב ו/או בשל שיקולים פוליטים...אתה לא יכול לעשות כל דבר מתי שאתה רוצה.
אז טראמפ עשה shock and awe והכניס את כל המערכת ללחץ וסחרחרת.
2. בפועל, כלל המכסים הגבוהים מול העולם(מעבר לקנדה, מקסיקו וסין) בוטלו וירדו ל 10%(אני אישית חושב שאם היו מתחילים מ 10%, לא בטוח כמה זה היה נשאר או מוביל לתוצאות מסוג של מו"מ מהיר על תנאי סחר עודפים).
3. נתן תקופה של 90 יום לטפל בנושאים, לסגור הסכמים, תחת deadline...כשכל מדינה לנפשה. אני מאמין לבית הלבן שאומרים שמעל 75 מדינות באות ומוכנות לעשות ויתורים כלכלים. יש כאן בסיכוי טוב לעשות איזשהו restart כלכלי, עם תנאים מיטיבים לאמריקאים על חשבון מדינות אחרות. כל הנושאים שהצליחו לדחוק/לא לטפל והיו שמחים למרוח...זהו, חייבים לפתור כי הנבוט מעל הראש. מי יכעיס את ארה"ב עכשיו? ובשביל מה?
4. נוצרה כאן בפועל, העלאת מס צריכה של 10% על יבוא. כאשר בהתאם לתעשיה, חלק יפול על הצרכן האמריקאי וחלק על היצואנים...טיפול חלקי בנושא ההכנסות.
5. עימות מול סין כשהאמירה היא, אתם תסבלו יותר מאיתנו עד שתבואו לשולחן.

אני לא תומך טראמפ, אני לא אזרח אמריקאי, אני לא מביע דעה על האופן שבו כל התהליך הזה מתנהל...אני בסה"כ מנסה להבין מה יכולות להיות התוצאות שלו ואיך זה משליך עלי(ועל ההשקעות שלי).
אני לא חושב שזו (רק) קפריזה, אני חושב שלהגיד שאף אחד לא חשב על כלום לפני התהליך הזה זה ממש לא נכון, אני לא חושב שאני יודע מה יהיו התוצאות שלו...אבל להגיד היום בוודאות שכתוצאה מהתהליך הזה, לא יעברו מפעלים, הכל יעבור לבריתות אחרות וכו...חושב שזה נע בין הפשטני לממש לא נכון.

אני בהחלט רואה סיכוי לכך שכתוצאה מהתהליכים האלו, יהיה מהלך מסויים של Onshoring, יכול להיות מהלך של גדילה בתעסוקה ומכירות בשל הסרת מגבלות סחר ורגולציות, יכולה להיות צמיחה בכלכלה בשל דרישה של ארה"ב להגדיל סחר הדדי.
מה בוודאות יקרה? לא יודע. נראה.

 

[L3vix]

לגבי איכות החיים הנמוכה בסין – אני ממליץ (ברצינות) שתעשה טיול בסין, ואז טיול בארה"ב. תוך זמן קצר תבין בעצמך איזו מהן נראית כמו מדינת עולם שלישי.

בחודש האחרון שמעתי לא מעט כלכלנים, ואף אחד מהם – אף כלכלן רציני – לא חושב שמלחמת סחר גלובלית תטיב עם ארה"ב. בסופו של דבר, טראמפ לא ממציא את הגלגל עם המכסים. זה כלי שקיים בארגז הכלים הכלכלי כבר מאות שנים, ודווקא בגלל זה יש לנו מאות שנים של מחקר, ניסיון ודוגמאות קונקרטיות שמבהירות היטב את היתרונות וגם את החסרונות של הטלת מכסים.

בפעם האחרונה שארה"ב ניהלה מלחמת מכסים זה היה ב-1932, בשיא השפל הכלכלי, וזה התפוצץ לה בפרצוף והחמיר עוד יותר את המצב. ובאותה תקופה ארה"ב הייתה מעצמת ייצור, ככה שעוד היה לה מה להגן עליו. היום אין כמעט תעשייה בארה"ב (בטח לא בהשוואה לעבר), ושרשראות האספקה הרבה יותר מתמחות ומבוססות על אופטימיזציה.

אני לא חושב שלגרום לעולם זעזועים אינפלציוניים ופגיעה בשרשראות אספקה שלא נראו מאז הקורונה, ולחשוב שאיכשהו הדברים יסתדרו לטובת ארה"ב – זו גישה נכונה.

 

[amit]

8

איזה ערך לדולר יש בכלל במצב כזה? כשאדם אחד מזעזע את כל הכלכלה בהינף יד.

איזה ערך יש לדולר כשכל הייצור העולמי נמצא בסין , בעוד ארה"ב שקועה בהררי חובות ?

ואל תשכח שכל המהלך של הבריקס התחיל כבר לפני כמה שנים .

 

[L3vix]

איזה ערך יש לדולר כשכל הייצור העולמי נמצא בסין , בעוד ארה"ב שקועה בהררי חובות ?

ואל תשכח שכל המהלך של הבריקס התחיל כבר לפני כמה שנים .

אין חלוקה על אבחון המחלה. החלוקה היא על אופן הטיפול. ואין אימפריות נצחיות.

 

[Deleted member 15942]

תנו לי לעשות איזשהו reframing לדיון, במקום להתמקד בקמבודיה וויאטנם, במקום להתמקד "בשיווק" של התוכנית אלא בפועל בדברים שקרו וקורים:

1. יש לארה"ב בעיית חוב מהותית....זוהי בעיה גדולה שצריך לזכור אותה ולהשליך ממנה להרבה דברים אחרים. מימון החוב הממשלתי הופך להיות בעיה ענקית ובמיוחד בשנה הקרובה.
אתה יכול לפתור את הבעיה על ירי הורדת הוצאות ו/או הגדלת הכנסות.
להעלות מיסים ישירים זה קשה מאד, לקצץ בתוכניות הרווחה וכו...קשה לא פחות(פוליטית) וכנראה לא יקרה. יש כאן בעיה מובנית של הכנסות יותר נמוכות מהוצאות.
2. ארה"ב, לגישתה, מנוצלת בצורות שונות על ידי מדינות וגושים שונים בעולם - אובייקטיבית, היא המדינה שמספקת מיטריה הגנתית עולמית, בעלות משמעותית עבורה(בכסף ודם)...בזמן שמדינות אחרות השקיעו משמעותית פחות "ולא תרמו את חלקם"...והעבירו כספים למטרות פנים...חוסר הוגנות/עלות אמיתית.
3. מדינות זרות , בשלל נושאים, ייצרו מערכות סחר מעוותות מול ארה"ב...חסמי כניסה, רגולציה, סובסידיות, חסימות מוחלטות לתעשיות, קנסות, גניבת IP וכו...
4. ארה"ב היא בעלת גרעון הסחר הענקי מול כולם, הצרכן העולמי...אין להם תחליף...הצרכן הסיני/הודי לא יכול לקלוט את היצוא העודף של סין...וחלק מהביקורת על סין היא שהיא שומרת על איכות חיים נמוכה ויכולת צריכה נמוכה יותר של הצרכנים שלה על מנת להיות מסוגלת להיות "המפעל של העולם" בזול מבחינה אסטרטגית...סובסידיה. ומאד לא פשוט לשנות את המצב הזה, בוודאי לא במהירות. ומה יקרה בסין אם פתאום בפיתאומיות אחוז גדול מהיצוא שלהם לא רלוונטי יותר? סגירת מפעלים/פיטורים המוניים? סובסדיות?...
5. לאורך שנים "ניסו בטוב" לפתור את הנושאים עם "בעלי הברית" ו"המתחרים". לא קרה... מסיבות מובנות.
6. כל הדיבור על האלטרנטיבות הוא גם בעיני שגוי...סין אינה חזקה מספיקה, בוודאי אינה אמינה מספיק בשביל לכפות איזשהו סדר עולמי חדש או להיות המפלט מהמהלכים של ארה"ב היום.(האם עדיף להכריח עימות בשלב הזה? או עוד 30 שנה?)

בפועל מה קרה עד היום:

1. מכסים גבוהים/בלאגן בשווקים - "ניעור של המערכת"...אין לארה"ב(בוודאי בגלל החוב) זמן בלתי נגמר לטפל בבעיית החוב ו/או בשל שיקולים פוליטים...אתה לא יכול לעשות כל דבר מתי שאתה רוצה.
אז טראמפ עשה shock and awe והכניס את כל המערכת ללחץ וסחרחרת.
2. בפועל, כלל המכסים הגבוהים מול העולם(מעבר לקנדה, מקסיקו וסין) בוטלו וירדו ל 10%(אני אישית חושב שאם היו מתחילים מ 10%, לא בטוח כמה זה היה נשאר או מוביל לתוצאות מסוג של מו"מ מהיר על תנאי סחר עודפים).
3. נתן תקופה של 90 יום לטפל בנושאים, לסגור הסכמים, תחת deadline...כשכל מדינה לנפשה. אני מאמין לבית הלבן שאומרים שמעל 75 מדינות באות ומוכנות לעשות ויתורים כלכלים. יש כאן בסיכוי טוב לעשות איזשהו restart כלכלי, עם תנאים מיטיבים לאמריקאים על חשבון מדינות אחרות. כל הנושאים שהצליחו לדחוק/לא לטפל והיו שמחים למרוח...זהו, חייבים לפתור כי הנבוט מעל הראש. מי יכעיס את ארה"ב עכשיו? ובשביל מה?
4. נוצרה כאן בפועל, העלאת מס צריכה של 10% על יבוא. כאשר בהתאם לתעשיה, חלק יפול על הצרכן האמריקאי וחלק על היצואנים...טיפול חלקי בנושא ההכנסות.
5. עימות מול סין כשהאמירה היא, אתם תסבלו יותר מאיתנו עד שתבואו לשולחן.

אני לא תומך טראמפ, אני לא אזרח אמריקאי, אני לא מביע דעה על האופן שבו כל התהליך הזה מתנהל...אני בסה"כ מנסה להבין מה יכולות להיות התוצאות שלו ואיך זה משליך עלי(ועל ההשקעות שלי).
אני לא חושב שזו (רק) קפריזה, אני חושב שלהגיד שאף אחד לא חשב על כלום לפני התהליך הזה זה ממש לא נכון, אני לא חושב שאני יודע מה יהיו התוצאות שלו...אבל להגיד היום בוודאות שכתוצאה מהתהליך הזה, לא יעברו מפעלים, הכל יעבור לבריתות אחרות וכו...חושב שזה נע בין הפשטני לממש לא נכון.

אני בהחלט רואה סיכוי לכך שכתוצאה מהתהליכים האלו, יהיה מהלך מסויים של Onshoring, יכול להיות מהלך של גדילה בתעסוקה ומכירות בשל הסרת מגבלות סחר ורגולציות, יכולה להיות צמיחה בכלכלה בשל דרישה של ארה"ב להגדיל סחר הדדי.
מה בוודאות יקרה? לא יודע. נראה.

זה הגיוני אבל שוב אנחנו חוזרים לזה שזאת טקטיקת משא ומתן. מעבר לזה שזה "קצת לא נחמד" ומרתיע, אני לא רואה את התועלת הכלכלית של לבוא למדינות כמו ישראל ויאטנם ומדגסקר (ויש סיבה שאני נותן אותן כדגומה) בטענות כלשהן. באותה המידה אני גם לא כזה מבין מה הסיבה לבוא בטענות כלפי מקסיקו וקנדה וזאת הנקודה שאני מנסה להעביר. אין שום בעיה לבוא בטענות כלפי סין (וגם פה אפשר להתווכח כי תאגידים אמריקאים העבירו את היצור לשם בעצמם בלי שאף אחד הכריח אותם) אבל דה פקטו, המדינות שבאו למשא ומתן (אפילו ישראל) לא היו המדינות שהייתי אומר שדפקו את ארה"ב מלכתחילה. דבר נוסף, כל ההגנה המדינית שהם מספקים נוצרה בעקבות העובדה שהם המעצמה הדומיננטית. אף אחד באירופה לא ביקש עזרה ביטחונית כלשהי בצורה משמעותית מאז ימי מלחמת העולם השניה. מאיזה מטריה אירופה נהנת בדיוק? הגוש האירופאי לא נלחם בעיראק עשור ואפגניסטן במשך שני עשורים. אם כבר זאת היתה ארצות הברית שהיתה צריכה עזרה ביטחונית.

אפשר להתווכח האם המלחמות בעירק ואפגניסטן היו מוצדקות, אבל העובדה היא שלא יצא מהם כלום. היציאה מעיראק היתה מה שהוביל להתעצמות של דעאש. היציאה מאפגניסטן היתה פשלה ענקית. לטאליבן יש האמרים עם מקלעים בקליבר 50 עכשיו. אין כמעט אמריקאי אחד שלא מסכים שהיא היתה קטסטרופה. הסיבות שבגללן הם נכנסו היו גם מאוד לא ברורות. לאפגניסטן הם פלשו כדי למצוא את בן לאדן ובילו שם עוד עשור אחרי שהוא הלך. לעיראק הם עד היום לא מצליחים להסביר למה הם נכנסו. ככה שלהגיד שבעלות הברית נהנות ממטריה ביטחונית, זה קצת לא מדויק.

כל סיוע צבאי אמריקאי בין אם זה לישראל או לאוקראינה מותנה תמיד בצייתנות מסוימית. אנחנו שומרים על אינטרסים של ארה"ב פה במזרח התיכון. בין אם זה לחלוק עם האמריקאים נתונים מהשטח, כשהם בפועל משתמשים בנו כמעבדת ניסוי לכלי נשק אמריקאיים או להדוף את צבא רוסיה (שעד לא מזמן היתה מוגדרת כאויב מר של ארה"ב) ולהחליש אותו כבר מספר שנים, כל זה בשם המערב והאינטרסים של ארה"ב באירופה ובמזרח התיכון. הסיוע הצבאי גם ניתן אך ורק לשימוש פנימי בארה"ב כדי לעודד קניה מחברות נשק אמריקאיות מה שמזרים את כל הטרליונים האלה בחזרה לכלכלה שלהם.

ככה שאיפה "דפקו" את ארצות הברית לפי טראמפ זה קצת נשגב מבינתי

 

[Ehud]

זה הגיוני אבל שוב אנחנו חוזרים לזה שזאת טקטיקת משא ומתן. מעבר לזה שזה "קצת לא נחמד" ומרתיע, אני לא רואה את התועלת הכלכלית של לבוא למדינות כמו ישראל ויאטנם ומדגסקר (ויש סיבה שאני נותן אותן כדגומה) בטענות כלשהן. באותה המידה אני גם לא כזה מבין מה הסיבה לבוא בטענות כלפי מקסיקו וקנדה וזאת הנקודה שאני מנסה להעביר. אין שום בעיה לבוא בטענות כלפי סין (וגם פה אפשר להתווכח כי תאגידים אמריקאים העבירו את היצור לשם בעצמם בלי שאף אחד הכריח אותם) אבל דה פקטו, המדינות שבאו למשא ומתן (אפילו ישראל) לא היו המדינות שהייתי אומר שדפקו את ארה"ב מלכתחילה.

אבל זה שאתה לא מכיר את הנושאים שיש בין המדינות, לא אומר שאין אותם. יש ויש.
דבר ראשון, בקשר לישראל ויאטנם ומדגסקר...מול כל מדינה יש נושאים...נגיד בישראל, יש לך מגבלות לא מכסיות על יבוא מארה"ב...(חלק מהיוקר המחייה הליכודי), מסי קניה, הגבלות יבוא על מוצרי חקלאות(מי יודע, אולי בגלל טראמפ יוקר המחיה ירד...מה שפוליטיקאים מושחתים מהליכוד חסמו...מהאזרחים לא אכפת להם...טראמפ לא יספור את הלובי החקלאי בליכוד או את איגוד המוסכים...) ועוד...
אני חושב שיהיה לך יותר קל להסתכל על הנושא אם תתחיל לחשוב על זה שמול כל מדינה יש לארה"ב רשימת נושאים לא קצרה בתחום הסחר שהם רוצים לפתור וכל התהליך הזה כנראה נועד לפתור את הנושאים הללו ולעשות reset לחוקי הסחר בין המדינות..

דבר נוסף, כל ההגנה המדינית שהם מספקים נוצרה בעקבות העובדה שהם המעצמה הדומיננטית. אף אחד באירופה לא ביקש עזרה ביטחונית כלשהי בצורה משמעותית מאז ימי מלחמת העולם השניה. מאיזה מטריה אירופה נהנת בדיוק? הגוש האירופאי לא נלחם בעיראק עשור ואפגניסטן במשך שני עשורים. אם כבר זאת היתה ארצות הברית שהיתה צריכה עזרה ביטחונית.

אפשר להתווכח האם המלחמות בעירק ואפגניסטן היו מוצדקות, אבל העובדה היא שלא יצא מהם כלום. היציאה מעיראק היתה מה שהוביל להתעצמות של דעאש. היציאה מאפגניסטן היתה פשלה ענקית. לטאליבן יש האמרים עם מקלעים בקליבר 50 עכשיו. אין כמעט אמריקאי אחד שלא מסכים שהיא היתה קטסטרופה. הסיבות שבגללן הם נכנסו היו גם מאוד לא ברורות. לאפגניסטן הם פלשו כדי למצוא את בן לאדן ובילו שם עוד עשור אחרי שהוא הלך. לעיראק הם עד היום לא מצליחים להסביר למה הם נכנסו. ככה שלהגיד שבעלות הברית נהנות ממטריה ביטחונית, זה קצת לא מדויק.

אני חושב שאתה מבלבל כאן בין כמה נושאים.
מאז מלחמת העולם השניה יש מארג בריתות ומעצמת על אחת. מלחמות לא קרו באירופה(ובאזורים אחרים) כי מדינה אחת הוציאה סכומי עתק על בטחון.
כשאתה באירופה וחלק מנאטו ואתה יודע שבכל מקרה של מלחמה המדינה עם הצבא הכי חזק בפער תהיה שם בשבילך...אתה מרגיש מאד בנוח לא לעמוד בהתחייבות שלך לנאטו, להחזיק צבא קטן יותר, להעביר תקציבים למטרות אחרות(מדיניות סוציאלית נדיבה) וכו....
בנוסף, למה אתה חושב שהסחר העולמי מתפקד ואין פיראטים? כי יש את הצי האמריקאי...ששומר על נתיבי הסחר...מי "רוכב" על האבטחה החינמית הזו? אירופה, סין וכו...
עכשיו, למה שהאמריקאים ישאו בנטל הזה לבד? מדברים כאן על זה שיש תשתיות מתפרקות בארה"ב....לכל דבר יש עלות...למה זה הוגן שהאזרח האמריקאי יסבסד את כל ההגנה הזו?
עכשיו ארה"ב באה לאירופה, יפן וכו...ואומרת להם, הפורמט שהתרגלתם עליו...אנחנו מבחינתנו לא מוכנים לכך יותר...הגיע הזמן להסדר כלכלי חדש.
מי ישא במחיר של ההסדר הזה?

ד"א, קנדה...כמה היא מוציאה על הגנה? כמה על תוכניות סוציאליות שבארהב מקנאים בהן?
האם יכול להיות שהקנדים יוצאים מתוך נקודה הנחה שבמידה ויקרה משהו מול רוסיה/סין אז גם ככה ארה"ב תגן עליהם?

כל סיוע צבאי אמריקאי בין אם זה לישראל או לאוקראינה מותנה תמיד בצייתנות מסוימית. אנחנו שומרים על אינטרסים של ארה"ב פה במזרח התיכון. בין אם זה לחלוק עם האמריקאים נתונים מהשטח, כשהם בפועל משתמשים בנו כמעבדת ניסוי לכלי נשק אמריקאיים או להדוף את צבא רוסיה (שעד לא מזמן היתה מוגדרת כאויב מר של ארה"ב) ולהחליש אותו כבר מספר שנים, כל זה בשם המערב והאינטרסים של ארה"ב באירופה ובמזרח התיכון. הסיוע הצבאי גם ניתן אך ורק לשימוש פנימי בארה"ב כדי לעודד קניה מחברות נשק אמריקאיות מה שמזרים את כל הטרליונים האלה בחזרה לכלכלה שלהם.

אף אחד לא אומר שארה"ב לא מרוויחה מדברים מסויימים והיא מקבלת גם מכל מה שעשתה ומכל ברית/סחר וכו...זו בכלל לא הטענה.
"הוויכוח" היא על כמה קיבלה ובאיזה עלות. טראמפ חושב(ואני יכול להבין למה) שארה"ב יכולה וצריכה לקבל יותר. ואני חושב שיש סיכוי טוב שהוא ישיג את מה שהוא מבקש....והמשחק עכשיו זה של הממשלות השונות מול האוכלוסיות שלהם...כי זוהי חלוקה מחדש של העוגה ובחלק מהמקרים ידרוש שינוי מהותי בהוצאות ממשלתיות על חשבון תוכניות לציבור.