המכסים של טראמפ

[SolidusMaximus]

חברים, או שהוא יודע מה הוא עושה, או שלא.
כולם יכולים לטעות.
גם כאלה שיודעים מה הם עושים.

אני באמת מאמין שבדרגות האלה של הקיום האנושי, האמביציה, העושר, הבטחון, העליונות - ההבדל בין השניים לא מובחן כל כך.
כמו ששקרן פתולוגי מאמין לשקריו, בטחון עצמי ברמה שיש לטראמפ, גורם לו באמת ובתמים להאמין שהוא יודע מה הוא עושה.
ויודעים מה? ברמות ההשפעה האלה, יש אפילו יכולת לעוות את תפיסת הציבור ואת ההתרחשות עצמה, כך שיסתדרו עם המצב.
רק תראו איך וואנס וחבר מרעיו מסבירים בכל מקום שמגיע להם את גרינלנד, למרות שהם כנראה מבינים שזו שטות.

רק אומר - זה לא מאוד משנה מה האמת, זה משנה מה הציבור תופס כאמת ופועל לפיו.

 

[L3vix]

טראמפ סיפר לי באופן אישי.

הוא כתב ברשת החברתית שלו Great time to buy! מספר שעות לפני הקפאת המכסים. זה פשוט הרצת מניות הכי גדולה בהיסטוריה.

 

[klayhamn]

רק אומר - זה לא מאוד משנה מה האמת, זה משנה מה הציבור תופס כאמת ופועל לפיו.

זה מאוד משנה מה האמת. לא ראית "צ'רנוביל"?

בסוף האמת תמיד מגיעה, לפעמים בעיכוב רב, ולאחר גביית ריבית.

האמת היא זו שהפילה את בריה"מ.
היא תפיל גם את ארה"ב במידת הצורך - אם היא תמשיך בכיוון הנוכחי.

 

[שלומו]

המונח הנכון למה שמפריע להחלטות רציונליות הוא לא הטיה פוליטית, אלא השקפת עולם

אבל הטייה פוליטית נובעת מהזדהות.

אתם מגדירים אחרת את המונח פוליטיקה.

לגבי השקפות עולם מעוותות. האם מי שלא מכיר השקפות עולם מסויימות ומכנה אותה מעוותות פועל באופן רציונלי או בוחר בקיצור דרך שנותן לו את ההרגשה הטובה שבטוח שהוא צודק בדיון עם מישהו אחר עם השקפת העולם הזאת. ואולי זאת בעצם השקפה עם עיוותים משלה. קשה ליישר את כל העיוותים שיש בהשקפת העולם. גישת ההומניזם ברנסאנס (ועוד אחרות למשל של הפילוסוף הגל) טוענות שבירור האמת והטוב הוא תהליך היסטורי עם עם עליות וירידות.

הזדהות עם אדם/קבוצה היא קיצור דרך נוח ונפוץ. יש לו הגיון למשל במשפחה. אבל כמובן שיש לו חסרונות ברורים אם מושא ההזדהות טועה. זה גם יוצר דינמיקה קבוצתית. לפעמים התנהגות קבוצה טובה משל כל פרט ממוצע ולפעמים רעה יותר.

 

[L3vix]

אם הכיוון הנוכחי הוא להראות לעולם שאי אפשר לסמוך על ארה"ב – לא צבאית ולא כלכלית – טראמפ עושה עבודה נפלאה. אגב, לא היה לי ספק שכל טירוף המכסים יתפוצץ לארה"ב בפנים, ובסוף טראמפ עוד ינסה לסובב את זה איכשהו כדי להגיד: "חה! חה! הכל היה מתוכנן מראש!"

 

[היום מתה אמא]

אם הכיוון הנוכחי הוא להראות לעולם שאי אפשר לסמוך על ארה"ב – לא צבאית ולא כלכלית – טראמפ עושה עבודה נפלאה. אגב, לא היה לי ספק שכל טירוף המכסים יתפוצץ לארה"ב בפנים, ובסוף טראמפ עוד ינסה לסובב את זה איכשהו כדי להגיד: "חה! חה! הכל היה מתוכנן מראש!"

מסכים אבל כפי שאתה רואה הטראמפיזם/הביביזם עובד, יש אנשים שפשוט לא יכולים לבקר את המנהיג, כל מה שהוא עושה הוא לטובה, אולי זה מגיע מתוך ההרגל של אמונה באלוהים שלא שונה, גם הגרוע נראה כך רק מחוסר ההבנה של התבונה העילאית של השליט העליון שאנחנו בכלל לא יכולים לתפוס כבני אדם פשוטים וטפשים כ"כ.

 

[אליהוא]

הוא כתב ברשת החברתית שלו Great time to buy! מספר שעות לפני הקפאת המכסים. זה פשוט הרצת מניות הכי גדולה בהיסטוריה.

אז זה לא הרצת מניות. זה פשוט בעיה שלך שלא האמנת לו...

 

[אליהוא]

אתם מגדירים אחרת את המונח פוליטיקה.

ההגדרה ממש לא משנה.
אם בן אדם לא מוכן להודות בעובדה שדעתו על טראמפ מושפעת מדעתו על ביבי.
ושדעתו על ביבי מושפעת מדעתו על הליכוד (וכן להיפך - תלוי בן כמה הוא...)
ושדעתו על המצב בשווקים מושפעת מדעתו על טראמפ.

אז תיק ההשקעות שלו בסכנה.

 

[L3vix]

אז זה לא הרצת מניות. זה פשוט בעיה שלך שלא האמנת לו...

במקרה הוא גם מי שיושב על השאלטר.

 

[Ehud]

בפועל:

1. הוא שם משהו מאד אגרסיבי על השולחן, גרם לפאניקה ובעיות אמיתיות בעולם...אנשים התחילו להבין מה המימוש של המכסים הללו יגרום לכלכלות השונות...נתן לאנשים להתבשל.
2. ממשלות הבינו שיש צורך להתגמש ולעשות מהלכים על מנת לשפר את תנאי הסחר של ארה"ב...הרוב המוחלט של המדינות נמצאות בתהליכים, בשל הפאניקה, לסגור הסכמי סחר טובים יותר מול ארה"ב.
3. התחיל גבוה...וסיים ב 10%...שזה בסופו של דבר מס צריכה מהותי שנכנס לארה"ב וכנראה שיש בו צורך על מנת לטפל חלקית בחוב הגדול של ארה"ב...ולעלות מס הכנסה זה בלתי אפשרי...אז אתה מעלה בצורה עקיפה...וחלק מהמס הזה בפועל המייצאים לארה"ב ישאו בו....כנראה שלא היית יכול להשאיר את המס הזה בתור משהו קבוע אם היית מתחיל מ 10%...אבל אם בעל הבית השתגע...אז רק 10%, אחרי 30-40%...זה סבבה...טיפול בשוק.
4. אחרי שהפחיד את כולם, נתן להם 90 יום להגיע להסכמים אחרת הנבוט עדיין קיים....כל מדינה לעצמה וכולם ירצו לסגור הסכם טוב...לא יכולים למרוח את זה...ראו מה יכול לקרות.
5. שם את סין במקום בעייתי...כולם במצב שצריכים לפתור את זה מול ארה"ב...והם מתחילים לשלם מחיר גבוה מאד מעכשיו(דבר שאמור גם להם לגרום לחפש דרך לרדת מהעץ מהר...).

וכל זה באיזה מחיר לארה"ב?
עבודה יפה.

 

[L3vix]

בפועל:
וכל זה באיזה מחיר לארה"ב?

רישוש מעמד הביניים.

עבודה יפה.

עבודה מדהימה. הרי ידוע שאם יש לך אי-הסכמה עם חברים, הדבר הראשון שעושים זה לדפוק להם אלת בייסבול בפרצוף – ואחר כך להזמין אותם לארוחת ליל הסדר.

 

[אליהוא]

רישוש מעמד הביניים.

לא דיברתי עם טראמפ...
אבל אני מהמר שבקרוב תהיה בארה"ב הורדת מיסים מרשימה (מהכנסות המכס),
שבמפתיע תעזור למעמד הביניים.

 

[קפיצת הדרך]

עבודה יפה.

הלוואי.
אני ממש לא בטוחה שככה זה ייגמר (אתה יודע - האדם מתכנן תוכניות ו…) אבל כמובן שאשמח מאוד אם כן.

 

[Ehud]

רישוש מעמד הביניים.

איך בדיוק מעמד הביניים התרושש?

עבודה מדהימה. הרי ידוע שאם יש לך אי-הסכמה עם חברים, הדבר הראשון שעושים זה לדפוק להם אלת בייסבול בפרצוף – ואחר כך להזמין אותם לארוחת ליל הסדר.

דבר ראשון, מה זה חברים? יש אינטרסים.
ואם החברים לאורך שנים, משחקים עם המטבע שלהם, שמים מכסי הגנה מהצד שלהם, מסבסדים מפעלים, נותנים קנסות ענק לחברות אמריקאיות גדולות וכו...איזה סוג של "חברים" אלו?
אפשר היה להמשיך "as is"....ולעשות עוד מו"מ שימרח וימרח ולא לשנות יותר מידי...או לנער את הסירה....אנשים דיברו על הבעיות האלו גם לפני טראמפ.


ועכשיו, מנקודת מבט של אמריקאי...אם כתוצאה מהמהלך הזה, לארה"ב יהיו עכשיו הסכמי סחר טובים משמעותית מאשר היו לה לפני המהלך הזה...שבו גם כנראה יהיו יותר משרות בארה"ב ויותקנו פערי סחר שנוצרו לאורך השנים...האם האמריקאי הממוצע לא יהיה מרוצה ממצבו בעוד כמה חודשים?
אני חושב שאם זה ילך לכוון הזה...טראמפ(והאמריקאים) שיחקו אותה...חלוקה שונה של העוגה.

הלוואי.
אני ממש לא בטוחה שככה זה ייגמר (אתה יודע - האדם מתכנן תוכניות ו…) אבל כמובן שאשמח מאוד אם כן.

יש לזה מחיר...שוב זה חלוקת העוגה מחדש...על חשבון המדינות האחרות...אבל ככה מתנהגים שחקנים חזקים.
אם המהלך הזה יעבוד...זה חיזוק לכלכלת ארה"ב...

 

[L3vix]

לא דיברתי עם טראמפ...
אבל אני מהמר שבקרוב תהיה בארה"ב הורדת מיסים מרשימה (מהכנסות המכס),
שבמפתיע תעזור למעמד הביניים.

אם הוא יוריד מיסים הוא יוריד אותם לעשירים ועשירים בארה"ב ממילא בקושי משלמים משהו ב-50 השנים האחרונות.

 

[קפיצת הדרך]

יש לזה מחיר..

נכון.
אבל למה שיכול לקרות (אם זה לא יגמר ככה) יהיה מחיר הרבה הרבה יותר גבוה (לכולם!)

 

[L3vix]

איך בדיוק מעמד הביניים התרושש?

בכך שכיסחו לו את הפנסיה והחסכונות על ידי יצירת פאניקה בשווקים. האנשים הפשוטים ברחו מהבורסה כדי להגן על החסכונות שלהם, ועשירים קנו נכסים במחירי מבצע.

דבר ראשון, מה זה חברים? יש אינטרסים.

נניח. אלה בעלי הברית שלך – שותפים לאותם אינטרסים מאז סוף מלחמת העולם השנייה. ואז, הבן אדם עומד מול המצלמות וקורא להם גנבים ואנסים. לרגע חשבתי שהוא מקריא נאום של יוזף גבלס משנות ה־30.

ואם החברים לאורך שנים, משחקים עם המטבע שלהם, שמים מכסי הגנה מהצד שלהם, מסבסדים מפעלים, נותנים קנסות ענק לחברות אמריקאיות גדולות וכו...איזה סוג של "חברים" אלו?
אפשר היה להמשיך "as is"....ולעשות עוד מו"מ שימרח וימרח ולא לשנות יותר מידי...או לנער את הסירה....אנשים דיברו על הבעיות האלו גם לפני טראמפ.

תעמולה טראמפיסטית שלא מבוססת על שום נתון. אין שום בעיה עקרונית בגירעון סחר. ארה"ב רוכשת סחורות שמיוצרות במדינות עולם שלישי על ידי כוח עבודה זול בהיקפים עצומים. לאוכלוסייה המקומית במדינות האלה אין לא את היכולת הכלכלית ולא את הצורך לרכוש מוצרים אמריקאיים. מצד שני, לארה"ב יש עודף קיצוני בסחר שירותים.

ועכשיו, מנקודת מבט של אמריקאי...אם כתוצאה מהמהלך הזה, לארה"ב יהיו עכשיו הסכמי סחר טובים משמעותית מאשר היו לה לפני המהלך הזה...שבו גם כנראה יהיו יותר משרות בארה"ב ויותקנו פערי סחר שנוצרו לאורך השנים...האם האמריקאי הממוצע לא יהיה מרוצה ממצבו בעוד כמה חודשים?

ההסכמים שהופרו (ובאופן חד-צדדי, חשוב לציין) הם בדיוק אותם ההסכמים שטראמפ עצמו השיג בקדנציה הקודמת שלו. ולא – לא יהיו שום משרות חדשות. אף מפעל לא יחזור לארה"ב כי הפועל האמריקאי יקר מידי ואף בעל חברה לא ישקיע סכומי עתק בהעברת פסי ייצור ושרשראות אספקה לארה"ב – לא כשבבית הלבן יושב נשיא שמשנה את דעתו על בסיס יומיומי.

אני חושב שאם זה ילך לכוון הזה...טראמפ(והאמריקאים) שיחקו אותה...חלוקה שונה של העוגה.
יש לזה מחיר...שוב זה חלוקת העוגה מחדש...על חשבון המדינות האחרות...אבל ככה מתנהגים שחקנים חזקים.
אם המהלך הזה יעבוד...זה חיזוק לכלכלת ארה"ב...

או שיבינו שארה"ב היא מדינה שאי אפשר עוד לסמוך עליה בשום בחינה – ויתחילו לרקום בריתות והסכמי סחר אלטרנטיביים, עוקפי ארה"ב.

 

[Deleted member 15942]

אחרי היום "השחרור" הגורלי שהיה אתמול כשהוא החליט על מכסים וביטל אותם באותו יום, הוא חזר להתעסק במה שחשוב באמת לאמריקה ולעולם, כמה מים יוצאים מהדוש

טראמפ חתם על "צו המקלחות", ויוכל סוף-סוף לשטוף את השיער היפה שלו

לנשיא ארה"ב נמאס שחוק מ-1992 מגביל את זרם המים ל-9.5 ליטר בדקה, ואמש ביטל אותו בצו ש"יחזיר את החופש במקלחת" ו"יהפוך את המקלחות של אמריקה לנהדרות שוב". הוא הסביר: "אני אוהב לעשות מקלחת נעימה ולטפל בשיער היפה שלי, אבל נאלץ לעמוד 15 דקות מתחת לדוש עד שהשיער שלי נרטב, המים יוצאים בטפטופים". המתנגדים...

www.ynet.co.il

 

[ronenfr]

הוא סיפר לכל החברים שלו שהוא מתכוון לבטל את העלאת מיסי היבוא. בנוסף כל אלה שנמצאים לידו כולל אנשי אבטחה, מזכירים ועוזרים סיפרו לחברים שלהם שסיפרו לחברים שלהם. כל האנשים האלה התעשרו עכשיו על חשבון האנשים הפשוטים. שום דבר לא יכול למנוע את זה. המערכת הזאת מעוותת.

 

[L3vix]

כנראה שהפלקט ההוא עם המכסים היה זרוק איפשהו בבית הלבן כמה שעות לפני מסיבת העיתונאים. די בטוח שמישהו הדליף את המידע.