המיסוי הפרוגרסיבי בישראל

[pin2win]

ודאי, אבל ארנונה זה מס צריכה. ביטוח לאומי זה מס שכר, שני מיסים שונים.

ומה זה שלושים שנים מילואים ועוד 3 סדיר? מס ציונות?
ממש מעניין אותי מה ההגדרה המדויקת למס. בסוף את העשירון העליון שותים בקשית מהלידה ועד הקבר.

 

[guesto]

אז מה אתה מציע? שמי שיש לו דירה מהמשפחה ימוסה הרבה יותר ומי שאין לו ימוסה פחות?

כן, צריכים לשאוף למסות מגורים בדירה בבעלות כמו שממסים השכרת דירה ולהוריד פטורים של דירה יחידה. להשוות את התנאים להשקעות אחרות ולהפסיק עם הטבות עקומות. ומנגד, להוריד באופן כללי מס הכנסה ובנוסף להפוך אותו יותר שוויוני.

 

[אורי ג.]

(שמעתי גם פה בפורום, למה לי לעבוד עוד כמה שעות ולשלם בערך 50% מס)

הרבה יותר, תחשוב על עלות מעביד ותוסיף גם מס עקיף על צריכה ותגיע בקלות ל70-80 אחוז מס.

 

[bigbang]

אני לא מנסה לצמצם פערים, אני מנסה לא להעמיק אותם. לא מנסה שאף אחד יפסיד

אז אתה מעדיף להשאיר את המצב הקיים על פני מצב בו מצב העניים ייטב פי 2 ושל העשירים פי 4?
אם כן, לדעתי המטרה שלך שגויה.

 

[גרהם]

כדוגמה, מה יקרה אם יעלו את המס על הדלק מצד אחד ויחזירו לך את זה במס הכנסה מצד שני (או במענק מס הכנסה שלילי). לאנשים העובדים זה לא ישנה כלום, חוץ אולי מלתמרץ אותם להשתמש בתחבורה ציבורית או שיתופית, לעניים המסכנים שבאמת לא יכולים לעבוד זה לא ישנה כלום כי גם ככה הם לא נוסעים ברכב. מי שייפגע זה אלו שעובדים בשחור או אלו שמעדיפים להתבטל ולחיות על חשבון משלמי המיסים.
האיסטינקט הראשוני שלנו זה להתלונן על מחירי הדלק הגבוהים אבל כשחושבים על זה, מדובר במס הרבה יותר הוגן מאשר מס הכנסה גבוה על מעמד הביניים.

ייקור הדלק משפיע על מחירי מוצרים ושירותים רבים והדלק כבר היום יקר.
האם היעילות המקסימלית היא במחיר 6 או 7 שקלים? צריך ניתוח כלכלי ולא די בטענה כללית שתמיד עדיף שקל מס על דלק משקל מס הכנסה.

 

[optimum]

אז אתה מעדיף להשאיר את המצב הקיים על פני מצב בו מצב העניים ייטב פי 2 ושל העשירים פי 4?
אם כן, לדעתי המטרה שלך שגויה.

אם מצב העניים ייטב פי 2 ושל העשירים פי 4, אז האם זה לא אומר שתהיה אינפלציה של 100% פשוט? (בתקווה שאף אחד לא ינצל את המצב כדי להעלות מחירים עוד יותר)
אל תדבר באוויר, תן דוגמה למצב שאתה מתאר, תוכיח שהוא אפשרי בכלל (ברמה הגלובלית. להתעשר על חשבון מדינות אחרות זה לא נחשב.)

 

[ניצן המצוין]

ומה שנתן את הכוח לשליטים היא תורה קולקטיביסטית שהבטיחה שיוויון. כדי לשעבד אנשים, צריך להשתמש ברגשות ולעטוף אותם באידיאולוגיה. קינאה היא רגש נהדר לסוציאליזם מתאים לו בול.

טוב אז זרמתי עם הלוגיקה שרשמת
אז מי נתן את הכוח לחברות הטבק, משקאות קלים, הוספת עופרת לדלק (שמלכתחילה לא הייתה נחוצה), ועוד נזקים שהורגים מיליונים בחברות השפע? הקפיטליזם?
וזה עוד בלי לספור את הנרצחים בדיקטטורות בעלות אוריינטציה קפיטליסטית?

 

[bigbang]

אם מצב העניים ייטב פי 2 ושל העשירים פי 4, אז האם זה לא אומר שתהיה אינפלציה של 100% פשוט? (בתקווה שאף אחד לא ינצל את המצב כדי להעלות מחירים עוד יותר)

לא. אני מדבר במונחים ריאליים, לא בכסף.

אל תדבר באוויר, תן דוגמה למצב שאתה מתאר, תוכיח שהוא אפשרי בכלל (ברמה הגלובלית. להתעשר על חשבון מדינות אחרות זה לא נחשב.)

המהפכה התעשייתית. לפניה כמעט כולם היו עניים מאודים, עם קבוצה קטנה שחיה בבתי אבן גדולים עם אנשים זרים שמילאו להם דליי מים למקלחת.
היום לעניים יש גישה לאינסוף מידע, חשמל, מים זורמים, טיסות לחו״ל. ומיהם אותם עשירים שעליהם פותח השרשור מדבר?

 

[paskar]

אין סיבה למסות נכס רק מפני שהוא קיים. אתה צריך טריגר , מכירה ,קניה וכו'.

כבר יש קצת דברים בכיוון. למשל ארנונה ואגרת רישוי רכב שנתית.

ארנונה זה מס צריכה.

לא ישירות. לפעמים זה די רחוק.

מדוע המטרה היא לצמצם פערים ולא למקסם רווחה? אם הרווחה/עושר של אנשים "עניים" תגדל פי 2 ושל עשירים פי 4

המיסים מגיעים לאותו פול אז אי אפשר שכולם ישלמו פחות. אם ההנחה היא שיפור כללי על בסיס פריצת דרך טכנולוגית, אז זה עניין אחר ולא שאלה של מיסוי.

 

[lazyprogrammer]

ומה זה שלושים שנים מילואים ועוד 3 סדיר? מס ציונות?
ממש מעניין אותי מה ההגדרה המדויקת למס. בסוף את העשירון העליון שותים בקשית מהלידה ועד הקבר.

העשירון העליון? אולי. המאיון העליון ? אני לא חושב.
אני חושב שיש המון אנשים שנמצאים במצב כלכלי טוב יותר, ומשלמים פחות מס מאנשים שנמצאים במצב כלכלי פחות טוב, באחוזים אבל גם לפעמים אבסולוטית פחות מס. לא רוצה לעשות פה תחרות אכלו לי שתו לי,
אבל נשמע לי שהמיסים של העשירון העליון גבוהים מאוד ומגיעים 60-70%(אם מחשיבים מידי צריכה) והמיסים של המאיון העליון יכולים להיות 20-30% ואף פחות.( המטרה היא לא ללכת אחרי מאיון עליון ולגרום להם לשלם יותר מס, אלא להוריד את עול המס מהעשירון העליון)

 

[אורי ג.]

בסוף את העשירון העליון שותים בקשית מהלידה ועד הקבר.

שיבואו אלי, נעשה להם סתימה בקשית הזו.

 

[bigbang]

המיסים מגיעים לאותו פול אז אי אפשר שכולם ישלמו פחות. אם ההנחה היא שיפור כללי על בסיס פריצת דרך טכנולוגית, אז זה עניין אחר ולא שאלה של מיסוי.

מיסים נועדו לממן את הוצאות הממשלה. לא טענתי בשום מקום ששינוי מיסוי בלבד יוביל לעלייה ברווחה.

 

[Deleted member 8236]

מתפרץ לשרשור כדי להביע את הנקודה שאצלי בולטת ומפריעה בעניין המיסוי :

מילא שבישראל המיסוי הוא גבוה - אני לא מרגיש שזה חוזר אליי בצורת תשתיות ושירותים שמצדיקים מיסוי שכזה. לא בתשתיות עירוניות ובינעירוניות כמו כבישים ותחב״צ מודרני ונאות, לא בשירותים הממשלתיים והמוניציפליים, לא במערכת חינוך (חינוך תיכוני, על תיכוני, גבוה ומתקדם - סט הכלים שתלמיד ישראלי יוצא איתו מביש בעיניי, תעשיית הפסיכומטרי היא סימפטום דוחה לאימפוטנטיות של מדיניות חינוך רעועה) הבריאות (אמנם קופות החולים התקדמו בצורה בלתי רגילה בעשור וחצי האחרונים אך בתי החולים, המכונים והמעבדות לא מסוגלות להכיל ולהתמודד עם המורכבות של האוכלוסייה הישראלית וצרכיה). דיור ציבורי - מה כבר יש לומר שלא נאמר על הנושא הזה, אולי בין הנושאים הטעוני שיפור הקריטיים היותר ועם זאת זוכה לטיפול ציני ופופוליסטי.

מילא אני אנוס לשלם אבל התמורה עלובה בעיניי.

 

[yahud]

אחד הדברים שהשתנו בתפיסה שלי אחרי שהתחלתי לקרוא את הבלוג פה הוא בדיוק שינוי התפיסה של "אכלו לי שתו לי" לתפיסה שאני אחראי על העתיד שלי וכל העלאה בשכר מביאה איתה העלאה בנטו ובסוציאליות ולכן תמיד יש מוטיבציה לעלות עוד.

חייב להגיד שהשחרור הפסיכולוגי הזה עשה לי את החיים ביוםיום הרבה יותר טובים ורגועים.

 

[TheFlash]

טוב אז זרמתי עם הלוגיקה שרשמת
אז מי נתן את הכוח לחברות הטבק, משקאות קלים, הוספת עופרת לדלק (שמלכתחילה לא הייתה נחוצה), ועוד נזקים שהורגים מיליונים בחברות השפע? הקפיטליזם?
וזה עוד בלי לספור את הנרצחים בדיקטטורות בעלות אוריינטציה קפיטליסטית?

אם זרמת עם הלוגיקה אז יש לך כשל לוגי.

אם אני אומר שהסוציאליזם הוביל לרצח מיליונים, זה לא אומר שהקפיטליזם מושלם. זה כן אומר ש 99.99% מתוך מאות מיוליונים שחיו וחיים תחת סוציאליזם היו בוחרים במעבר לחברה קפיטליסטית שהיה משפר את חייהם. זה לא עובד בכיוון ההפוך.

חברות טבק שילמו מאות מיליארדים בפיצויים בגין הנזקים שגרמו, אלו הם הכלים של קפיטליזם לטפל בכשלים.

 

[Shaz]

צריך להוריד את המס בכל האספקטים ולקצץ את תקציב המדינה בלפחות 50%

 

[לארוצה]

שיבואו אלי, נעשה להם סתימה בקשית הזו.

תוכל להרחיב כיצד?

 

[ירח אפל]

לקצץ את תקציב המדינה לפחות 50%

איך?

 

[אורי ג.]

תוכל להרחיב כיצד?

ע"י תכנון נכסים ומס אופטימליים.

 

[Kipodi]

כן, אני הייתי מאוד קפיטליסט בעבר, אבל כשנכנסתי לשוק העבודה, הבנתי שהרסה פעמים הוא גורם לעיוותים(למשל בגלל שמשרה היא X שעות באופן קבוע,ושעות נוספות, יש יותר משקל לכמה שעות עבדת מכמה ״תפוקה״ יצרת, ולפעמים יש תמריץ שלילי לעבוד מהר, כי אתה ממילא חייב להשאר 9 שעות גם אם תקרע את עצמך ולא ישאר לך כוח, ואם תספיק ב7 שעות 120% ממה שהייתי אמור להספיק ב9, עדיין תצטרך לעבוד עוד שעתיים).

עריכה: לא בהכרח יותר חשוב, אבל יש משקל לכמות שעות שנכחת במשרד למשל, כשבפועל אם יש עובדים שיכולים לסיים את העבודה שלהם ב7 שעות מהבית, זה לא בהכרח משהו שהמעסיק יזרום איתו, גם אם העבודה יוצאת יותר איכותית, העובדים יותר מרוצים ואפילו מוכנים לקבל (מעט) פחות כסף בצורת רכבים ואוכל

זה גם תמיד הרגיז אותי.
אני בן אדם שמתקתק דברים ופחות בקטע של למרוח זמן בשיחות מסדרון. במקומות עבודה זה פחות נראה טוב