המיסוי הפרוגרסיבי בישראל

[amit]

ציינתי את זה כבר , אבל אני בעד הורדת מיסוי על הכנסה. לא בעד העלאת מיסוי, אם צריך, אז מעדיף מיסוי על צריכה.

מיסוי על צריכה זה מעמ ,לא ירושות ומתנות.

 

[kongi]

לא ידעתי שאפשר לבחור להוולד למשפחה עשירה, למרות שעדיין הייתי בוחר להוולד למשפחה שלי.

גם לאדם "עשיר" יש 24 שעות ביממה.

ציינתי את זה כבר , אבל אני בעד הורדת מיסוי על הכנסה.

למה שיורידו מיסוי על הכנסה.
זאת הדרך הכי קלה של הממשלה להרוויח כסף.
הכי קל להיות שכיר ולכן גם המיסוי בהתאם.

 

[גרהם]

פה אני מסכים איתך לגמרי. במדינה כמו שלנו עם כל הכסף השחור ואוכלוסיות שלמות שמעדיפות לא לעבוד, מיסוי על צריכה עדיף משמעותית. אני לגמרי בעד הורדת מס הכנסה והעלאת מיסי צריכה - כדי לעודד אנשים לעבוד יותר ולהעלים מס פחות.

אתה תזרוק עשירונים שלמים מתחת לקו העוני, אלא אם תסבך מאד את השיטה כדי לפצות את מי שמשלם היום מעט מאד מס הכנסה ופתאום עלות המחיה שלו תזנק בגלל מס הצריכה.

 

[lazyprogrammer]

אז הפער יגדל עוד יותר כי מי שיש לו 7 דירות ומי שאין לו אפילו דירה אחת ישלמו את אותו מס (ואת בעל הרכוש יהיה אפילו קשה יותר למסות כי תצטרך להגדיר מגורים בדירה בבעלות, כצריכה וזה יוצר קשיים).

בניגוד לעכשיו שמי שיש לו 7 דירות לא משלם כמעט מס, למעט 10%

 

[lazyprogrammer]

מיסוי על צריכה זה מעמ ,לא ירושות ומתנות.

אני יודע מה אמרתי. לא ביקשתי למסות ירושות ומתנות, תקרא את דבריי.

 

[lazyprogrammer]

אתה תזרוק עשירונים שלמים מתחת לקו העוני, אלא אם תסבך מאד את השיטה כדי לפצות את מי שמשלם היום מעט מאד מס הכנסה ופתאום עלות המחיה שלו תזנק בגלל מס הצריכה.

מדהים איך מיסוי של העשירים גורם לעוני
אפשר לעשות נקודות זיכוי של מיסוי מס ישיר אם זה מפריע לך.

 

[lazyprogrammer]

תקים חברה מתחרה ,תעסיק עובדים ל7 שעות באותו השכר ותשבור את השוק.

השאיפה שלך צריכה להיות קלות עשיית עסקים והקמת עסקים, לא מיסוי יתר של אחרים.

חברה מתחרה? לצערי גם בהצעה שלי המודל העסקי של הרבה חברות לא רווחי.
אין לי רעיון כרגע למשהו רווחי בצורה יוצאת דופן, ואם היה לי לא הייתי אומר פה

 

[גרהם]

בניגוד לעכשיו שמי שיש לו 7 דירות לא משלם כמעט מס, למעט 10%

לא בדיוק כי יש תנאים למס המופחת ובכל מקרה זה מהברוטו כך שהמס האפקטיבי על הרווח גבוה יותר ויש גם מס שבח בסוף הדרך.

 

[lazyprogrammer]

לא בדיוק כי יש תנאים למס המופחת ובכל מקרה זה מהברוטו כך שהמס האפקטיבי על הרווח גבוה יותר ויש גם מס שבח בסוף הדרך.

מס שבח? ואם הוא רק אוגר עוד דירות?

 

[ירח אפל]

מדהים איך מיסוי של העשירים גורם לעוני
אפשר לעשות נקודות זיכוי של מיסוי מס ישיר אם זה מפריע לך.

מס על צריכה, זה מס על כולם, לא רק על עשירים.
נקודות זיכוי של מס ישיר כבר יש היום, אבל זה לא יעזור במקרה של הכנסה נמוכה

 

[גרהם]

מדהים איך מיסוי של העשירים גורם לעוני
אפשר לעשות נקודות זיכוי של מיסוי מס ישיר אם זה מפריע לך.

הפוך. הפטור ממס לעשירים הוא שיעלה את העוני. לא בטוח שהבנתי איך נקודות זיכוי יעזרו כאן.

 

[amit]

אני יודע מה אמרתי. לא ביקשתי למסות ירושות ומתנות, תקרא את דבריי.

השוות בין אחד שמרוויח הרבה לאחד שמרוויח פחות אבל יש לו נכס שהורים קנו -זה מה שמשתמע מהכתוב.

אולי עדיף שתכתוב מה בעצם אתה מציע.
אם הכוונה שלך היא שאחד שמרוויל 40,000 ברוטו לחודש הוא לא באמת עשיר וממסים אותו בצורה דרקונית-אני מסכים בהחלט , אבל לא בגלל שלאחר יש דירה וקל לו יותר -אלא כי לשלם 60% מס זה פוגע ברצון לעבוד ולהתפתח.

 

[גרהם]

מס שבח? ואם הוא רק אוגר עוד דירות?

אז ילדיו ישלמו

 

[lazyprogrammer]

מס על צריכה, זה מס על כולם, לא רק על עשירים.
נקודות זיכוי של מס ישיר כבר יש היום, אבל זה לא יעזור במקרה של הכנסה נמוכה

לא הבנת מה שאמרתי.
אתה יכול לבוא למדינה עם חשבוניות בסוף השנה ועד גבול מסויים על פע מדרג חדש של נקודות זיכוי תוכל לקבל החזר.

 

[amit]

מס שבח? ואם הוא רק אוגר עוד דירות?

גם אתה אוגר מניות, מה ההבדל ? למיסים יש עקרונות ,אין סיבה למסות נכס רק מפני שהוא קיים. אתה צריך טריגר , מכירה ,קניה וכו'.
דווקא בנדלן יש לך סיכוי לחטוף מהשמים אגרות והיטלים של עשרות אלפי שקלים מבלי שהרווחת דבר.

 

[ירח אפל]

לא הבנת מה שאמרתי.
אתה יכול לבוא למדינה עם חשבוניות בסוף השנה ועד גבול מסויים על פע מדרג חדש של נקודות זיכוי תוכל לקבל החזר.

כלומר אתה מדבר על זיכוי עבור מס עקיף, לא ישיר.
אתה באמת חושב שרשות המסים תשרוד 5 מיליון דוחות לבקשת החזר בשנה?

 

[גרהם]

לא הבנת מה שאמרתי.
אתה יכול לבוא למדינה עם חשבוניות בסוף השנה ועד גבול מסויים על פע מדרג חדש של נקודות זיכוי תוכל לקבל החזר.

אז מי שיחטוף אלו הייטקיסטים צרכניסטים בעיקר. כי מי שמרוויח מעט יקבל זיכוי על כל או רוב צריכתו והעשירים יהיו פטורים מכל מס כל רוב הכנסתם וממילא על הצריכה שלהם בחו"ל לא יהיה מס.

 

[ירח אפל]

אז מי שיחטוף אלו הייטקיסטים צרכניסטים בעיקר. כי מי שמרוויח מעט יקבל זיכוי על כל או רוב צריכתו והעשירים יהיו פטורים מכל מס כל רוב הכנסתם וממילא על הצריכה שלהם בחו"ל לא יהיה מס.

אממ שולה מעפולה שמרוויחה שכר מינימום, לא תגיש דוח לבד, אם בכלל תגיש.
וכמובן הקשישה שעלתה לארץ בגיל 50 והיום היא בבית אבות ועדיין אינה קוראת עברית, גם לא תגיש בכלל.
מי שירוויח זה רק רואי החשבון שתהיה להם הצפה של דוחות להגיש.

 

[גרהם]

אממ שולה מעפולה שמרוויחה שכר מינימום, לא תגיש דוח לבד, אם בכלל תגיש.
וכמובן הקשישה שעלתה לארץ בגיל 50 והיום היא בבית אבות ועדיין אינה קוראת עברית, גם לא תגיש בכלל.
מי שירוויח זה רק רואי החשבון שתהיה להם הצפה של דוחות להגיש.

ומאכרים שיגישו דוחות תמורת 50 אחוז מההחזר או ינפיקו אישורים מפוקפקים על קניות מאנשים פרטיים שאף אחד לא יבדוק לעולם.

 

[האזרח הקטן]

בניגוד לעכשיו שמי שיש לו 7 דירות לא משלם כמעט מס, למעט 10%

ומס רכישה של 8% על כל דירה, ומס שבח במכירה.