המיסוי הפרוגרסיבי בישראל

[lazyprogrammer]

דווקא הפוך, לא? אם כבר זה מעודד בטלנות את העובדים מהמעמד הגבוה

כן, אבל מי שמרוויח 30 ברוטו ויכול לעבוד שעות נוספות ולקבל 40 הוא לא בהכרח מעמד גבוה

 

[lazyprogrammer]

תקים עסק עצמאי בזמן הפנוי

איזה זמן פנוי? עובד 9 שעות ביום ונוסע 2 חלק מהימים יש שעות נוספות, כשאין אז חוזה העסקה אוסר לעבוד במקביל

 

[מי אני מה אני]

תהגר וזהו.
אין כאן עתיד ואין טעם להתעצבן.

 

[Max Hyper]

יש דברים לא הוגנים אבל:
מישהו כנראה עבד עבור מה שהיורש קיבל
ירושה של מליונים זה די נדיר
מיסוי נמוך על שכר דירה זה משהו שגם אנחנו היום יכולים להנות ממנו
חיסכון והשקעה גם ממשכורת של 14 נטו יכולים לצמוח די מהר ביחס להון של הישראל הממוצע
החיים יפים גם אם למישהו אחר יש יותר משאבים

להוריש משהו לאנשים שאדם אוהב נשמע לי בגדול כמו אירוע יפה, והייתי רוצה שמקבל הירושה יהנה ממנה ולא יהרוס אותה או יסבול מזה שזה לא בזכות עצמו.

 

[lazyprogrammer]

יש דברים לא הוגנים אבל:
מישהו כנראה עבד עבור מה שהיורש קיבל
ירושה של מליונים זה די נדיר
מיסוי נמוך על שכר דירה זה משהו שגם אנחנו היום יכולים להנות ממנו
חיסכון והשקעה גם ממשכורת של 14 נטו יכולים לצמוח די מהר ביחס להון של הישראל הממוצע
החיים יפים גם אם למישהו אחר יש יותר משאבים

להוריש משהו לאנשים שאדם אוהב נשמע לי בגדול כמו אירוע יפה, והייתי רוצה שמקבל הירושה יהנה ממנה ולא יהרוס אותה או יסבול מזה שזה לא בזכות עצמו.

לא תמיד, עבודה קשה זה מושג מאוד אמורפי. מכיר אנשים שקנו שטחים עצומים בגרושים, והתמזל מזלם והם נהיו שווים עשרות מיליונים.

אני לא בעד לקחת מהם את זה אלא לא לקחת לאחרים שמרוויחים משכורת יפה.

 

[גרהם]

כן, אבל מי שמרוויח 30 ברוטו ויכול לעבוד שעות נוספות ולקבל 40 הוא לא בהכרח מעמד גבוה

זה עשירון עליון בהכנסות.

 

[lazyprogrammer]

יש דברים לא הוגנים אבל:
מישהו כנראה עבד עבור מה שהיורש קיבל
ירושה של מליונים זה די נדיר
מיסוי נמוך על שכר דירה זה משהו שגם אנחנו היום יכולים להנות ממנו
חיסכון והשקעה גם ממשכורת של 14 נטו יכולים לצמוח די מהר ביחס להון של הישראל הממוצע
החיים יפים גם אם למישהו אחר יש יותר משאבים

להוריש משהו לאנשים שאדם אוהב נשמע לי בגדול כמו אירוע יפה, והייתי רוצה שמקבל הירושה יהנה ממנה ולא יהרוס אותה או יסבול מזה שזה לא בזכות עצמו.

בנוסף, אני לא מתחבר לסיבות ה״רגשניות״ זה לא קשור לכלכלה כל כך.

נכון שהכותרת היא מעצבן מאוד אבל אני כן חושב שצריך לעודד אנשים לעבוד כל עוד הם יכולים.

 

[lazyprogrammer]

זה עשירון עליון בהכנסות.

זה גם מספיק כסף שאם תשים אותו בשטרות של 20 תוכל תוך כמה שנים לשים שטר ליד שטר ולהגיע מהים עד גני יהושע.

 

[yik - financial planner]

איזה זמן פנוי? עובד 9 שעות ביום ונוסע 2 חלק מהימים יש שעות נוספות, כשאין אז חוזה העסקה אוסר לעבוד במקביל

בציטוט שלך ציינת מצב שמישהו מסיים מהר משימות אבל חייב "לעבוד" 9 שעות. אז הצעתי לנצל את הזמן הפנוי להקים עסק עצמאי.
זה לא חייב להיות בתחום העיסוק הראשי. המעסיק לא יכול להגיד לך מה לעשות בשעות הפנאי.

 

[lazyprogrammer]

בציטוט שלך ציינת מצב שמישהו מסיים מהר משימות אבל חייב "לעבוד" 9 שעות. אז הצעתי לנצל את הזמן הפנוי להקים עסק עצמאי.
זה לא חייב להיות בתחום העיסוק הראשי. המעסיק לא יכול להגיד לך מה לעשות בשעות הפנאי.

אסור לשבת בזמן העבודה ולעסוק בעבודה מהצד זה לא חוקי

 

[yik - financial planner]

אסור לשבת בזמן העבודה ולעסוק בעבודה מהצד זה לא חוקי

שהמעסיקים לא יבלבלו את המח.זה לא עבדות.
אם אתה עומד במשימות שלך באיכות ובזמן שילכו לחפש.
הרי ברור שאתה לא עובד 9 שעות מלא ביום-זה לא אפשרי.אתה גולש באתרים, שותה קפה וכו' וכו'.אז תצמצם את זה ותשקיע בעסק.

 

[amit]

אולי לא יסכימו איתי, וכנראה שלא.
אבל יש בעיה במדיניות המיסוי של הממשלה, שיחסית מקשה על אנשים לחדור ממעמד נמוך למעמד יותר גבוה, ומעודדת בטלנות.
המיסוי הפרוגרסיבי מאוד מוציא חשק להרבה אנשים לעבוד(שמעתי גם פה בפורום, למה לי לעבוד עוד כמה שעות ולשלם בערך 50% מס)

אבל יש אספקט נוסף,
יש אנשים שקיבלו למשל דירה מהמשפחה, וזה חוסך להם שכירות של 5-6-7-9, זאת אומרת שהמשכורת ברוטו שלהם , אם היא 20 , הם ירוויחו נטו סביב 14, והדירה עצמה היא עוד חסכון בהוצאה של לפעמים 8 אלף.
כלומר המשכורת שלהם היא כמו 22 נטו, בעוד שאדם אחר שבא ממשפחה שלא יכלה לעזור לו כל כך והיה צריך לעבוד מאוד קשה, יצטרך להרוויח כמעט 40 בשבילו לחיות באותה רמת חיים.
כלומר פי 2,
ואני חושב שזה מאוד מעודד אנשים שיש להם לא לעבוד קשה מידי, ואנשים שאין להם, מאוד קשה להם להדביק את הפער. ובמקום ״לצמצם פערים חברתיים״
המיסוי הפרוגרסיבי מונע מאנשים בלי רכוש קיים לצבור רכוש.

כנל לגבי מניות, שממוסות הרבה יותר נוח מאשר משכורות, וכך המדינה למעשה מגדילה פערים.

קיבלו דירה ,כתוצאה מירושה או מתנה שאינן חייבות במס. מה אתה מציע ? למסות מתנות בין בני משפחה וירושות? רק המעמד הבינוני יפסיד מזה . יש כמה דיונים כאלה בפורום מימי כחלון.

 

[paskar]

ואם תספיק ב7 שעות 120% ממה שהייתי אמור להספיק ב9, עדיין תצטרך לעבוד עוד שעתיים

זו לא בעיית מיסוי או קפיטליזם, אלא בעיית מעסיק או מוסכמות של מעסיקים בכלל.

כן, אבל מי שמרוויח 30 ברוטו ויכול לעבוד שעות נוספות ולקבל 40 הוא לא בהכרח מעמד גבוה

מה הגדרה שלך למרוויחי 40K ברוטו?

 

[amit]

איזה זמן פנוי? עובד 9 שעות ביום ונוסע 2 חלק מהימים יש שעות נוספות, כשאין אז חוזה העסקה אוסר לעבוד במקביל

תקים חברה מתחרה ,תעסיק עובדים ל7 שעות באותו השכר ותשבור את השוק.

השאיפה שלך צריכה להיות קלות עשיית עסקים והקמת עסקים, לא מיסוי יתר של אחרים.

 

[kongi]

איזה זמן פנוי? עובד 9 שעות ביום ונוסע 2 חלק מהימים יש שעות נוספות, כשאין אז חוזה העסקה אוסר לעבוד במקביל

זאת בחירה, אכן מומלץ לקרוא את חוזה העסקה לעומק ולהבין את המשמעויות של הדברים אם אתה רוצה במקביל לפתוח עסק.

המיסוי הפרוגרסיבי מאוד מוציא חשק להרבה אנשים לעבוד(שמעתי גם פה בפורום, למה לי לעבוד עוד כמה שעות ולשלם בערך 50% מס)

אתה יכול לבחור לחיות בצורה שהממשלה מקדמת ואז לא תשלם מס.
חשוב להבין שזה לא אומר בהכרח שזה רווחי לעומת האלטרנטיבה בה כן משלמים מיסים.

 

[lazyprogrammer]

זו לא בעיית מיסוי או קפיטליזם, אלא בעיית מעסיק או מוסכמות של מעסיקים בכלל.


מה הגדרה שלך למרוויחי 40K ברוטו?

לא אוהב להגדיר אנשים. אם אתה ממש מחייב אותי , אז קהילת מרוויחי ה40 ברוטו

 

[lazyprogrammer]

קיבלו דירה ,כתוצאה מירושה או מתנה שאינן חייבות במס. מה אתה מציע ? למסות מתנות בין בני משפחה וירושות? רק המעמד הבינוני יפסיד מזה . יש כמה דיונים כאלה בפורום מימי כחלון.

תקים חברה מתחרה ,תעסיק עובדים ל7 שעות באותו השכר ותשבור את השוק.

השאיפה שלך צריכה להיות קלות עשיית עסקים והקמת עסקים, לא מיסוי יתר של אחרים.

ציינתי את זה כבר , אבל אני בעד הורדת מיסוי על הכנסה. לא בעד העלאת מיסוי, אם צריך, אז מעדיף מיסוי על צריכה.

 

[lazyprogrammer]

זאת בחירה, אכן מומלץ לקרוא את חוזה העסקה לעומק ולהבין את המשמעויות של הדברים אם אתה רוצה במקביל לפתוח עסק.


אתה יכול לבחור לחיות בצורה שהממשלה מקדמת ואז לא תשלם מס.
חשוב להבין שזה לא אומר בהכרח שזה רווחי לעומת האלטרנטיבה בה כן משלמים מיסים.

לא ידעתי שאפשר לבחור להוולד למשפחה עשירה, למרות שעדיין הייתי בוחר להוולד למשפחה שלי.

 

[גרהם]

ציינתי את זה כבר , אבל אני בעד הורדת מיסוי על הכנסה. לא בעד העלאת מיסוי, אם צריך, אז מעדיף מיסוי על צריכה.

אז הפער יגדל עוד יותר כי מי שיש לו 7 דירות ומי שאין לו אפילו דירה אחת ישלמו את אותו מס (ואת בעל הרכוש יהיה אפילו קשה יותר למסות כי תצטרך להגדיר מגורים בדירה בבעלות, כצריכה וזה יוצר קשיים).

 

[Michel]

אז מעדיף מיסוי על צריכה.

פה אני מסכים איתך לגמרי. במדינה כמו שלנו עם כל הכסף השחור ואוכלוסיות שלמות שמעדיפות לא לעבוד, מיסוי על צריכה עדיף משמעותית. אני לגמרי בעד הורדת מס הכנסה והעלאת מיסי צריכה - כדי לעודד אנשים לעבוד יותר ולהעלים מס פחות.