• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

המיסוי הפרוגרסיבי בישראל

  • פותח הנושא פותח הנושא lazyprogrammer
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

lazyprogrammer

משתמש רגיל
הצטרף ב
29/11/21
הודעות
562
דירוג
288
אולי לא יסכימו איתי, וכנראה שלא.
אבל יש בעיה במדיניות המיסוי של הממשלה, שיחסית מקשה על אנשים לחדור ממעמד נמוך למעמד יותר גבוה, ומעודדת בטלנות.
המיסוי הפרוגרסיבי מאוד מוציא חשק להרבה אנשים לעבוד(שמעתי גם פה בפורום, למה לי לעבוד עוד כמה שעות ולשלם בערך 50% מס)

אבל יש אספקט נוסף,
יש אנשים שקיבלו למשל דירה מהמשפחה, וזה חוסך להם שכירות של 5-6-7-9, זאת אומרת שהמשכורת ברוטו שלהם , אם היא 20 , הם ירוויחו נטו סביב 14, והדירה עצמה היא עוד חסכון בהוצאה של לפעמים 8 אלף.
כלומר המשכורת שלהם היא כמו 22 נטו, בעוד שאדם אחר שבא ממשפחה שלא יכלה לעזור לו כל כך והיה צריך לעבוד מאוד קשה, יצטרך להרוויח כמעט 40 בשבילו לחיות באותה רמת חיים.
כלומר פי 2,
ואני חושב שזה מאוד מעודד אנשים שיש להם לא לעבוד קשה מידי, ואנשים שאין להם, מאוד קשה להם להדביק את הפער. ובמקום ״לצמצם פערים חברתיים״
המיסוי הפרוגרסיבי מונע מאנשים בלי רכוש קיים לצבור רכוש.

כנל לגבי מניות, שממוסות הרבה יותר נוח מאשר משכורות, וכך המדינה למעשה מגדילה פערים.
 
ואני חושב שזה מאוד מעודד אנשים שיש להם לא לעבוד קשה מידי, ואנשים שאין להם, מאוד קשה להם להדביק את הפער. ובמקום ״לצמצם פערים חברתיים״
המיסוי הפרוגרסיבי מונע מאנשים בלי רכוש קיים לצבור רכוש.
אז מה אתה מציע? שמי שיש לו דירה מהמשפחה ימוסה הרבה יותר ומי שאין לו ימוסה פחות? איך בדיוק זה יעודד אנשים לעבוד ולצבור נכסים אם יידעו שהולכים לזמבר אותם ואת הדורות אחריהם? אל תשכח שאת הדירה הם לא קיבלו מתנה מהמדינה. מישהו עבד בשבילה ושילם ככל הנראה מיסים על הדרך.
 
מצד אחד אתה מסביר למה למי שיש נכסים אין מוטיבציה לעבוד קשה ומצד שני אתה מסביר למה למי שאין יותר מדי מההורים אין מוטיבציה לעבוד קשה.
אולי פשוט אנשים עם אופי מסויים מחפשים לעצמם סיבות למה לא לעבוד קשה, בלי קשר להיכן הם התחילו.
 
אולי לא יסכימו איתי, וכנראה שלא.
אבל יש בעיה במדיניות המיסוי של הממשלה, שיחסית מקשה על אנשים לחדור ממעמד נמוך למעמד יותר גבוה, ומעודדת בטלנות.
המיסוי הפרוגרסיבי מאוד מוציא חשק להרבה אנשים לעבוד(שמעתי גם פה בפורום, למה לי לעבוד עוד כמה שעות ולשלם בערך 50% מס)

אבל יש אספקט נוסף,
יש אנשים שקיבלו למשל דירה מהמשפחה, וזה חוסך להם שכירות של 5-6-7-9, זאת אומרת שהמשכורת ברוטו שלהם , אם היא 20 , הם ירוויחו נטו סביב 14, והדירה עצמה היא עוד חסכון בהוצאה של לפעמים 8 אלף.
כלומר המשכורת שלהם היא כמו 22 נטו, בעוד שאדם אחר שבא ממשפחה שלא יכלה לעזור לו כל כך והיה צריך לעבוד מאוד קשה, יצטרך להרוויח כמעט 40 בשבילו לחיות באותה רמת חיים.
כלומר פי 2,
ואני חושב שזה מאוד מעודד אנשים שיש להם לא לעבוד קשה מידי, ואנשים שאין להם, מאוד קשה להם להדביק את הפער. ובמקום ״לצמצם פערים חברתיים״
המיסוי הפרוגרסיבי מונע מאנשים בלי רכוש קיים לצבור רכוש.

כנל לגבי מניות, שממוסות הרבה יותר נוח מאשר משכורות, וכך המדינה למעשה מגדילה פערים.
כל אחד רואה את חלקת האלוהים הפצפונת שלו.
מי שמרוויח 12K (שכר מקובל בהרבה מקצועות לאנשים צעירים) מתעצבן מאד מהפוסט שלך, כי הוא בכלל לא יכול להרשות לעצמו לגור לבד במחירים שכתבת.
אתה צודק בעקרון שהפערים הכלכליים גדולים, המדינה החליטה להגדילם באמצעות מדיניות שגורמת לעליית מחירי נדל"ן ולמי שמגיע ממשפחה ענייה קשה להדביק את הפער. כנראה שחשוב יותר להיטיב עם מי שנהנה מגידול הפערים.
אבל, לא הכרתי הרבה אנשים ממשפחות עשירות שלא טורחים לעבוד קשה. לפעמים אפילו להפך - רוצים להוכיח שהם שווים משהו בכוחות עצמם ולא נעזרים בקשרי המשפחה. ובכל מקרה, מעטים זוכים למתנה בסדרי הגודל שכתבת (כ-2 מש"ח לכל ילד). לפעמים גרים כמה שנים בדירה, אבל לא ברוב המקרים הדירה עצמה היא לא מתנה.
 
אז מה אתה מציע? שמי שיש לו דירה מהמשפחה ימוסה הרבה יותר ומי שאין לו ימוסה פחות? איך בדיוק זה יעודד אנשים לעבוד ולצבור נכסים אם יידעו שהולכים לזמבר אותם ואת הדורות אחריהם? אל תשכח שאת הדירה הם לא קיבלו מתנה מהמדינה. מישהו עבד בשבילה ושילם ככל הנראה מיסים על הדרך.
להוריד מיסוי פרוגרסיבי, אני נגד העלאת מיסוי,
אני בעד הקטנת תקציב המדינה, עידוד יציאה לעבודה, ואם חייבים לקחת מיסים אז (כמו היום) מס על צריכה(למשל לעשות סמים מסויימים כמו מריחואנה חוקיים ולקחת עליהם מיסים גבוהים, או מיסוי גבוה של אלכוהול, מכוניות ודברים מזהמים, אגרות גודש, ו בזבוזים באופן כללי).
 
אז בעצם אתה אומר שיש יתרון למי שיש הון והשווי של עבודה הולך ויורד?
ברוך הבא לקפיטליזם גרסת הריבית הנמוכה
 
אז בעצם אתה אומר שיש יתרון למי שיש הון והשווי של עבודה הולך ויורד?
ברוך הבא לקפיטליזם גרסת הריבית הנמוכה
כן, אני הייתי מאוד קפיטליסט בעבר, אבל כשנכנסתי לשוק העבודה, הבנתי שהרסה פעמים הוא גורם לעיוותים(למשל בגלל שמשרה היא X שעות באופן קבוע,ושעות נוספות, יש יותר משקל לכמה שעות עבדת מכמה ״תפוקה״ יצרת, ולפעמים יש תמריץ שלילי לעבוד מהר, כי אתה ממילא חייב להשאר 9 שעות גם אם תקרע את עצמך ולא ישאר לך כוח, ואם תספיק ב7 שעות 120% ממה שהייתי אמור להספיק ב9, עדיין תצטרך לעבוד עוד שעתיים).

עריכה: לא בהכרח יותר חשוב, אבל יש משקל לכמות שעות שנכחת במשרד למשל, כשבפועל אם יש עובדים שיכולים לסיים את העבודה שלהם ב7 שעות מהבית, זה לא בהכרח משהו שהמעסיק יזרום איתו, גם אם העבודה יוצאת יותר איכותית, העובדים יותר מרוצים ואפילו מוכנים לקבל (מעט) פחות כסף בצורת רכבים ואוכל
 
אבל יש בעיה במדיניות המיסוי של הממשלה, שיחסית מקשה על אנשים לחדור ממעמד נמוך למעמד יותר גבוה, ומעודדת בטלנות.
המיסוי הפרוגרסיבי מאוד מוציא חשק להרבה אנשים לעבוד(שמעתי גם פה בפורום, למה לי לעבוד עוד כמה שעות ולשלם בערך 50% מס)
דווקא הפוך, לא? אם כבר זה מעודד בטלנות את העובדים מהמעמד הגבוה
 
מה בעיניך מדיניות המיסוי המתאימה?
 
כן, אני הייתי מאוד קפיטליסט בעבר, אבל כשנכנסתי לשוק העבודה, הבנתי שהרסה פעמים הוא גורם לעיוותים(למשל בגלל שמשרה היא X שעות באופן קבוע,ושעות נוספות, יש יותר משקל לכמה שעות עבדת מכמה ״תפוקה״ יצרת, ולפעמים יש תמריץ שלילי לעבוד מהר, כי אתה ממילא חייב להשאר 9 שעות גם אם תקרע את עצמך ולא ישאר לך כוח, ואם תספיק ב7 שעות 120% ממה שהייתי אמור להספיק ב9, עדיין תצטרך לעבוד עוד שעתיים).

עריכה: לא בהכרח יותר חשוב, אבל יש משקל לכמות שעות שנכחת במשרד למשל, כשבפועל אם יש עובדים שיכולים לסיים את העבודה שלהם ב7 שעות מהבית, זה לא בהכרח משהו שהמעסיק יזרום איתו, גם אם העבודה יוצאת יותר איכותית, העובדים יותר מרוצים ואפילו מוכנים לקבל (מעט) פחות כסף בצורת רכבים ואוכל
דווקא מה שכתבת לא מתנגש עם קפיטליזם. עצם העובדה שאתה מחוייב להשאר 9 שעות לא אומרת שאתה צריך להתחפשן שעתיים גם אם עשית יותר ממה ש"צריך" אלא זה אומר שהתפוקה השולית שלך גבוהה ובטווח הבינוני-רחוק זה יוביל לקידום ותוספות שכר שמשקפות את זה
 
אנשים לא נולדו שווים ולא יהיו שווים, מאה מיליון איש מתו במאה ה 20 בגלל ניסיונות לייצר שיוויון מזוייף על ידי כפייה בבריה"מ, סין ומקומות אחרים בעולם. גם אנחנו בישראל, היינו במצב אחר לגמרי אילולי השורשים והאופי הסוציאליסטי שלנו.
 
אבל יש בעיה במדיניות המיסוי של הממשלה, שיחסית מקשה על אנשים לחדור ממעמד נמוך למעמד יותר גבוה, ומעודדת בטלנות.
המיסוי הפרוגרסיבי מאוד מוציא חשק להרבה אנשים לעבוד(שמעתי גם פה בפורום, למה לי לעבוד עוד כמה שעות ולשלם בערך 50% מס)
אני דווקא יודע שמדינות עם מעט מיסוי ומקומות ללא שליטה אפקטיבית (failed states) יש דווקא פערי מעמדות יותר גדולים מעט עשירים והרוב חיים בעוני ודלות.
דוגמאות: דרום אפריקה, אנגולה, מקסיקו, סוריה לבנון...
אנשים לא נולדו שווים ולא יהיו שווים, מאה מיליון איש מתו במאה ה 20 בגלל ניסיונות לייצר שיוויון מזוייף על ידי כפייה בבריה"מ, סין ומקומות אחרים בעולם. גם אנחנו בישראל, היינו במצב אחר לגמרי אילולי השורשים והאופי הסוציאליסטי שלנו.
הם מתו כי השליטים בחרו להרוג אותם\להרעיב אותם\לתת להם למות ממשהו האחר, לא קשור לסוציאליזם.
 
הם מתו כי השליטים בחרו להרוג אותם\להרעיב אותם\לתת להם למות ממשהו האחר, לא קשור לסוציאליזם.
ומה שנתן את הכוח לשליטים היא תורה קולקטיביסטית שהבטיחה שיוויון. כדי לשעבד אנשים, צריך להשתמש ברגשות ולעטוף אותם באידיאולוגיה. קינאה היא רגש נהדר לסוציאליזם מתאים לו בול.
 
ומה שנתן את הכוח לשליטים היא תורה קולקטיביסטית שהבטיחה שיוויון. כדי לשעבד אנשים, צריך להשתמש ברגשות ולעטוף אותם באידיאולוגיה. קינאה היא רגש נהדר לסוציאליזם מתאים לו בול.
שליטים מבטיחים הרבה דברים. אבל בפועל אף אחד לא ניסה ליצור שוויון, לא בבריה"מ ולא במקומות אחרים.
 
שליטים מבטיחים הרבה דברים. אבל בפועל אף אחד לא ניסה ליצור שוויון, לא בבריה"מ ולא במקומות אחרים.
בהחלט ניסו ומנסים גם היום, בישראל ובדמוקרטיות אחרות בעולם. הניסיונות של דמוקרטיות מערביות פחות אלימים (מיסוי, קיצבאות) מאלו של הקמר רוז' למשל (טבח של שיכבה שלמה של אנשים כדי לייצר שיוויון) אבל השאיפה של שליטים ואזרחים לשיוויון היא אחד המקורות האפקטיבים להפעלת כפייה גם היום.
 
בהחלט ניסו ומנסים גם היום, בישראל ובדמוקרטיות אחרות בעולם. הניסיונות של דמוקרטיות מערביות פחות אלימים (מיסוי, קיצבאות) מאלו של הקמר רוז' למשל (טבח של שיכבה שלמה של אנשים כדי לייצר שיוויון) אבל השאיפה של שליטים ואזרחים לשיוויון היא אחד המקורות האפקטיבים להפעלת כפייה גם היום.
זה נושא מעט שונה.
דיברנו על בריה"מ ומדינות טוטליטריות ושם השאיפה לשוויון היתה ברמה הרטורית בלבד. הפער הכלכלי ובהזדמנויות בין השכבה השלטת והמקורבים לה לבין שאר העם, היה עצום.
במדינות דמוקרטיות אכן מקובל להשתמש באמצעים שונים כדי להקטין את אי השוויון, בין אם מטעמים מוסריים ובין אם מטעמים תועלתניים. אני לא חושב שיש מדינה דמוקרטית בה המנגנונים האלו לא קיימים (אם כי ברור שיש הבדל בין ארה"ב למדינות סקנדינביה, למשל).
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
כן, אני הייתי מאוד קפיטליסט בעבר, אבל כשנכנסתי לשוק העבודה, הבנתי שהרסה פעמים הוא גורם לעיוותים(למשל בגלל שמשרה היא X שעות באופן קבוע,ושעות נוספות, יש יותר משקל לכמה שעות עבדת מכמה ״תפוקה״ יצרת, ולפעמים יש תמריץ שלילי לעבוד מהר, כי אתה ממילא חייב להשאר 9 שעות גם אם תקרע את עצמך ולא ישאר לך כוח, ואם תספיק ב7 שעות 120% ממה שהייתי אמור להספיק ב9, עדיין תצטרך לעבוד עוד שעתיים).
תקים עסק עצמאי בזמן הפנוי
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה מיסוי דיבידנד אמריקאי שנוכה במקור בישראל – למי נתונה זכות המיסוי? מיסים 11
M ניסוי בשטח - מכירת CSPX בברוקר ישראלי ובדיקה האם המיסוי צמוד מדד או לא מיסים 27
B קרן השתלמות פטורה ממס לעצמאי (עד גובה תקרת המיסוי) או השקעה עצמאית בבורסה עם אותו הסכום? שוק ההון 9
D לקראת פתיחת תיק בחו"ל, עד כמה משנה עניין המיסוי? שוק ההון 2
M איך עובד המיסוי? מיסים 6
ד משיכה בטוחה התחשבות בשינוי המיסוי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
algo.il ללמוד את עולם המיסוי - היכן ואיך? התפתחות אישית 4
ג איך יודעים מה אופן המיסוי של קרן עוקבת מדד ריאלי\לא מדד\מט"ח ? שוק ההון 5
arvin איך להבין את צורת המיסוי של קרנות חוץ שקליות? שוק ההון 12
B אם קניתי דירה כרווק, מה המיסוי עליה כשאמכור אחרי חתונה? נדל"ן 4
Y קרנות איריות שקליות - המיסוי הוא ריאלי או צמוד מטח? שוק ההון 0
A איפה אפשר לקרוא בפשטות על המיסוי על קנייה / מכירה בשוק ההון? פוסטים מאיכות נמוכה 4
C ״השפעת המיסוי הריאלי אל מול הנומינלי חזקה יותר בטווח הקצר״ שוק ההון 3
ג שיטת המיסוי מעבר לתקרה בקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 27
M קניית SSAC בבורסת לונדון דרך ברוקר זר - האם המיסוי יהיה ריאלי? מיסים 1
c881 ביטול המיסוי ההוני של אופציות/RSU מיסים 35
G האם כשמוכרים VTI המיסוי הוא גם על רווחים כתוצאה משינוי שער מטח? שוק ההון 3
unrealx ESPP - מה זה U.S. Qualifying Date ואיך המיסוי עובד? שוק ההון 3
Res Cogitans הצעת חוק לשינוי שיטת המיסוי בארה"ב ממבוססת על אזרחות למבוססת טריטוריה שוק ההון 38
M עם הכנסה 10K/חודש כעצמאי, והוצאות שוטפות 4K/חודש, האם ניתן לייעל את המיסוי? צרכנות פיננסית 7
yossik פסיקה של בית משפט בארה"ב תשנה את המיסוי לאזרחים זרים [לטובה] שוק ההון 8
R קרן מחקה ישראלית או קרן סל זרה? המתמטיקה של המיסוי שוק ההון 171
A הצעת החוק של משרד האוצר- שינוי המיסוי בנדלן צרכנות פיננסית 12
yanosh34 מס ההכנסה הפרוגרסיבי בישראל הוא לא כל כך פרוגרסיבי מיסים 16
D תיעול פרישה לאזרח אמריקאי בישראל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
P קרנות נאמנות / גידור המשקיעות בישראל מכות את השוק בעקביות? שוק ההון 18
ב הגשת דוחות מס בדיעבד בישראל עבור השקעה בנדל״ן במסגרת LLP מיסים 4
S האם יש בישראל מקבילה ל־83(b) עבור Founder Restricted Stock בחברת Delaware? יזמות והגדלת הכנסות 5
ס השפעת הפנסיות על הכלכלה בישראל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 37
S ניוד קרן פנסיה לקופת גמל עבור מי שלא מתגורר בישראל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
M בכמה הדולר צריך להתחזק על מנת שתהיה הלימה בין מדד הבסיס (סנופי) לבין תשואת המדד במסלולים הלא מגודרים בישראל? שוק ההון 19
P הודעות עדכון הרכב מדדים בישראל - איפה מוצאים? שוק ההון 0
N תחילת העסקה אזרח אמריקאי-ישראלי בישראל - שיקולים בנוגע לפנסיה מקיפה, ביטוח מנהלים, אכע.נכות, ביטוח שארים וכו פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
algo.il מעבר למערכת פתוחה - רלוונטי רק לבתי מסחר בישראל? שוק ההון 1
R אכיפת חוקים בישראל - מה המצב במקום מגוריכם אוף טופיק 67
R אכיפת חוקים בישראל - מה המצב במקום מגוריכם אוף טופיק 2
R רמה נמוכה - מסחר דרך בנק בישראל אוף טופיק 40
א מה לדעתכם הסיכונים בישראל ? אוף טופיק 439
ה עמלות מסחר עדכניות בבנקים בישראל שוק ההון 27
N רכישת מטבעות זהב בישראל - המלצות צרכנות פיננסית 4
Z מס בישראל על תעודת סל של אג"ח של ממשלת ארה"ב מיסים 6
D החזקת ניירות ערך בישראל בזמן רילוקיישן שוק ההון 14
S שיקולי מצפון בהשקעות בישראל שוק ההון 17
G איזה מניות בבורסה בישראל מותר לאזרח אמריקראי לקנות (כאלה שהן לא PFIC)? שוק ההון 11
D השלכות מיסוי לתושב באנגליה על פרעון קרן השתלמות בישראל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
R תרחיש שינוי גיל פרישה בישראל אוף טופיק 32
א יש ETF אירי על REIT שנסחרת בישראל? שוק ההון 5
J אלטרנטיבה כמו IB עם נוכחות בנקאית בישראל? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 25
P תיק מניות בישראל בזמן רילוקיישן לארה"ב מיסים 8
נ מדדים בישראל שוק ההון 1

נושאים דומים

Back
למעלה