הלוואות עמית לעמית בארץ

[אורי ג.]

מה רע בחמדנות? אני מאד חמדן, לא צריך להעלב מהכינוי.
שאו אותו בגאווה.

 

[איליה]

@איליה
יש הבדל בין טעות לחמדנות.
ניהול סיכונים זה כלי שמתמשים בו כדי לשמור על ההון, לא כדי לבטל חמדנות.
אם כבר אתה יכול להגיד שהוא לא התנהל בחכמה, אבל בטח לא שהיה חמדן.

Most of the time common stocks are subject to irrational and excessive price fluctuations in both directions as the consequence of the ingrained tendency of most people to speculate or gamble... to give way to hope, fear and greed.

Benjamin Graham

מצטער, אך הביטוי הזה בדיוק תשובה גם לשאלתך לגבי התשואה הרצויה ולגבי החמדנות שדיברתי אליה. כפי ש @אורי ג. ציין אין מה להתבייש בו. רק צריך להבין ולנהל את הסיכונים ותמיד לדעת שיש רק אשם אחד בהחלטות שלך - זה אתה בעצמך.

 

[TheCommentator]

1. לידיעתך בנג'מין גראהם איבד חלק גדול מהונו ב-29 (!), ונאמר עליו שזה אחד הדברים שהגדירו אותו וגרמו לו לפנות להשקעות ערך. אם אתה היית ב-29 שם היית אומר לו כמה שהוא חמדן (וזה עוד בלי להזכיר שבתקופה הזו מניות נחשבו למכשיר מאוד מסוכן וחדש - בדומה להלוואות חברתיות). אגב הוא ספציפית מזכיר את זה שבבסון אמר מאיזה שנת 25 שהשוק ייפול (ובטח הוא קרא למשקיעים חמדנים או משוגעים), ושהאסטרטגיה הזו היא לא רווחית מפני שבעוד שאתה נמנע מנפילות ב-29 אתה גם מפסיד 4 שנים של עליות (שזה בעצם ניתוח לוגי של הארגומנט שאומר שאפשר לתזמן את השוק).
2. לא מבין איך קשורות בועות בשוק למה שגראהם אמר (ואגב גם אם גראהם היה אומר את מה שאתה אומר זה לא מוכיח כלום כי השוק לא שואל את גראהם איך להתנהג). נוסף על כך בנג'אמין גראהם לא ממש יכול להטיף מוסר להגיד מה חמדנות ומה לא.
3. אני לא מצליח למצוא את הציטוט הזה בספרים שלו (המשקיע הנבון וניתוח מניות), תוכל להביא מקור?
4. חמדנות היא מושג שאול מהעולם המוסרי - ספציפית נצרות - שם המושג הוא חטא. כשמישהו משתמש במושג "חמדנות" הוא פונה לרגש ולדת במקום לרציונליות ולהגיון.
5. ניהול סיכונים הוא כלי מתמטי בלבד כדי להוריד סיכון בד בבד עם הורדת תשואה ותו לא (או ככה לפחות אני מבין אותו - מוכן לקבל תיקונים ו/או הארות/הערות). הוא לא מונע חמדנות. ואגב בנג'מין גראהם הוא ממש לא הממציא שלו (ולא הייתי מתייחס לבנג'אמין גראהם כאיזה מקור מוסמך בניהול סיכונים אפילו שיש לו תואר ראשון במתמטיקה).

 

[איליה]

מכיר מספיק את ההיסטוריה של גראהם - לא צריך לספר לי.
לגבי ציטוט - זה לא מהמשקיע הנבון על בטוח (אני מכיר כמעט באל פה את הספר) זה בטח מאחד המאמרים שלו.

2. לא מבין איך קשורות בועות בשוק למה שגראהם אמר (ואגב גם אם גראהם היה אומר את מה שאתה אומר זה לא מוכיח כלום כי השוק לא שואל את גראהם איך להתנהג). נוסף על כך בנג'אמין גראהם לא ממש יכול להטיף מוסר להגיד מה חמדנות ומה לא.

לדעתי בועות בשוק נוצרות עקב התנהגות אי רציונאלית, כלומר מונעת ע"י הרגש.

4. חמדנות היא מושג שאול מהעולם המוסרי - ספציפית נצרות - שם המושג הוא חטא. כשמישהו משתמש במושג "חמדנות" הוא פונה לרגש ולדת במקום לרציונליות ולהגיון.

אני יהודי - לכן לא רואה במושג זה שום חטא. אם אתה מושפע מנצרות זה כבר עניין שלך. אם אתה נדבק לזה שזה לא מושג יפה, זה כבר עניין שלך. להיפגע או להיעלב מדבר כזה זה בחירה.

ניהול סיכונים הוא כלי מתמטי בלבד כדי להוריד סיכון בד בבד עם הורדת תשואה ותו לא

משקיע המודע לסיכון יידע לנהל אותו. ספקולאנט המונע מתוך רגש ומתעלם מהסיכון לא יידע לנהל אותו.

 

[TheCommentator]

טוב, אז בוא נסכם שכשאתה אומר חמדנות אז אתה מתכוון "רצון להרוויח" ואז גם אתה חמדן וגם אני חמדן ובכלל כל מי שלא רוצה להפסיד עדיף שיהיה חמדן ואפילו אגזים ואומר שכמעט כל מי שצבר הון הוא חמדן לפי הגדרה זו (שהרי אם לא היה לו רצון להרוויח לא היה יכול להגיע לרווח אלא אם כן הכריחו אותו לקבל כסף).
על השאר בוא נסכים שלא להסכים

 

[איליה]

@TheCommentator אכן, אני פשוט ציינתי רגש מסויים וכאשר פועלים רק או בעיקר מתוך רגש זה אז זה לא כ"כ בריא מסיבות שכבר ציינתי

 

[danid]

@danid יש מספר רמות סיכון ש-ELOAN מתמחרים.
ההלוואות בפיגור, באיזה רמת סיכון הן? A1......E5?

רמות הסיכון ב7 ההלוואות אצלי שהן בפיגור/גבייה/פשיטת רגל:
E2 D5 D3 D2 D1 C5 C4

 

[c881]

@danid וסטטיסטית... ה-7 בפיגור הן מתוך... כמה?

אצלי הסטטיסטיקה בינתיים (חמסה חמסה מלח מים) 1 מתוך 30, בהסדר מול הוצל"פ.
2 כבר פדו מוקדם את ההלוואה.

 

[danid]

@c881 יש לי עכשיו 54 הלוואות פעילות ,ועוד ה7 בגבייה, כלומר 7 מתוך 61, מה שאומר יותר מ 11% הלוואות בגבייה

 

[c881]

ולי 1 מ-30 (והיו עוד 2 שסגרו לפני הזמן) אז אצלי מדובר על 3.12%.
שנתחיל סטטיסטיקה בין משתתפי התהליך?

 

[ארגמן]

לי יש 167 הלוואות פעילות. 4 מתוכן בפיגור. ההלוואות בפיגור נלקחו בשלב הכניסה למערכת וגודלן הממוצע פי 3 מגודל הלוואה ממוצעת בממוצע.
10 הלוואות סגורות. 9 מתוכן נסגרו לפני הזמן. אחת מתוכן היתה בפיגור ויצאה ממצב זה.
AutoInvest תופס הלוואות 12-24 חודשים, 10-30K, B1-C9. הלוואות אחרות נבחרות ידנית לפי משכורת ובעלות על דירה.

 

[Ron1]

222 הלוואות ב eLoan, מתוכן:
2 בפיגור.
3 נפרעו לפני הזמן.

 

[Deleted member 887]

27 הלוואות ב-eloan
59 הלוואות ב-טריא
10 הלוואות ב-btb

מתוך כל אלו, 0 בפיגור.

 

[Ron1]

מתוך כל אלו, 0 בפיגור

תמלא לוטו (:

 

[dror]

ב- ELOAN
131 הלוואות
מתוכן 11 בפיגור
28 הסתיימו ( נפרעו לפני הזמן או נגמר הזמן )

 

[Deleted member 887]

תמלא לוטו (:

כמאמר השיר של Genesis:
Gambling only pays if you're wining.

 

[Captain Sparo]

מגיע לי מזל טוב, נכנסה אצלי הלוואה ראשונה לפיגור.
ההלוואה בדירוג S, קיבלתי 2 תשלומים ובתשלום השלישי זה קרה.
דווקא בגלל הנדירות של הלוואות בדירוג זה - ציפיתי מהן ליותר.

להפתעתי, ההלוואה חזרה למוטב.

 

[סולידי]

מענין בסיכומו של ענין מה התשואה על ההון שאנשים משיגים כאן לאורך זמן.
בלי להכנס לשווי התיק, אם אנשים יכתבו ששווי התיק שלהם עלה לדוגמא ב-6% במשך 10 חודשים זה נותן אינדיקציה לכדאיות ההשקעה.
כל ענין ההלוואות בפיגור, זה חלק מהפלקטואציות בסוג כזה של השקעה, לא?

 

[אורי ג.]

אנשים יכתבו ששווי התיק שלהם עלה לדוגמא ב-6% במשך 10 חודשים זה נותן אינדיקציה לכדאיות ההשקעה.

איך אפשר לשערך את שווי התיק שלך אם אין לך מושג בכמה לשערך את ההלואות שבפיגור?

 

[עמוסס]

תשואה נטו צריכה להיות אחרי מחיקת קרן ההלוואות שבפיגור, כאילו לא יחזרו לעולם. אלה שיצליחו לחזור, צריך לראות כבונוס והתשואה תתעדכן בהתאם. כל חישוב אחר הוא לא נכון.