הכלי של ERN לחישוב שיעור משיכה בטוח (ומרחק מפרישה)

[FIYaacov]

אם אנשים יש להם בית ולא משלמים שכר דירה , זה שונה מאוד מאשר אם אין לי בית בבעלותי (אני מדבר רק בית למגורים ).
או שאני טועה ?

אם אין לך בית למגורים אז ההוצאות שלך גדלות אבל גם ההון שלך..
אם יש לך בית למגורים ההוצאות קטנות יותר אך גם ההון שלך (לצורך משיכת 4% קטן בהתאם).

בכל מקרה לא מחשיבים את ערך הדירה לצורך החישוב (אלא אם כן אתה ממציא הווצאה פיקטטיבית של שכירות)

 

[yanosh34]

מופיע בדוח או בINPUTS ? אני לא בקיא בזה , אבל ניסיתי להבין.

המחשבון מחשב שיעור משיכה בטוח ולצורך החישוב הזה אין צורך לקחת בחשבון הוצאות.
אחרי שהשתמשת במחשבון ושלפת את שיעור המשיכה הבטוח, אתה יכול ידנית בעצמך לחשב כמה אתה רחוק מעצמאות כלכלית לפי איך שתיארתי:

בשביל להשליך את הנתון הזה על מרחק\הגעה לעצמאות כלכלית צריך לבדוק נתון נוסף: צריכה שנתית.
מחלקים את הצריכה בשיעור המשיכה הבטוח מהטבלה.
ומשווים לשווי הנקי הנוכחי.

למשל אם האדם מהדוגמא מתקיים מ120,000 ש"ח בשנה, והוא מעוניין בשיעור המשיכה הבטוח ביותר (4.5%), הוא צריך 2,666,666 ש"ח (היום) על מנת לפרוש.

 

[liranviper]

צריך לקחת בחשבון שהמחשבון מניח ששומרים על אותה רמת סיכון עד הסוף.. אם מתכננים להפחית אותה ככל שמתקרבים לגיל פרישה (משהו שאישית עוד אין לי מושג אם הוא דבר נבון או לא) אז התוצאות ישתנו בהתאם

עריכה: אני רואה עכשיו שהוסיפו שם "Glidepath" שאני מניח אמור להתמודד עם העניין הזה בדיוק

 

[yanosh34]

אני רואה עכשיו שהוסיפו שם "Glidepath" שאני מניח אמור להתמודד עם העניין הזה בדיוק

כן אבל זה רק בטאב של הcase study, שזה בדיקת תרחיש של פרישה בזמן ספציפי כל פעם.
כך שאתה צודק ועדיין חסרה קצת התייחסות לglidepath בMain Results.
למי שמתעיין מה זה glidepath, בסדרה הוא הקדיש 2 פוסטים לנושא:
https://earlyretirementnow.com/2017...e-withdrawal-rates-part-19-equity-glidepaths/
https://earlyretirementnow.com/2017...s-part-20-more-thoughts-on-equity-glidepaths/

TLDR: מדובר על הגדלה הדרגתית של החלק האג"חי והקטנה הדרגתית של החלק המנייתי בתקופה של ההתקרבות לפרישה, וביצוע הפעולה ההפוכה בתקופה של אחרי היציאה לפרישה. זאת דרך להפחית את סיכון רצף התשואות ובכך מאפשר להגדיל את שיעור המשיכה הבטוח.

 

[מתכנת]

המחשבון לא ״יודע״ כלום. הכל זה פרמטרים.

מסכים.

את מספר 2. ניתן לחשב על בסיס נתוני ההתחלה והנחות התשואה.

תיאורטית..
1. כמות הדטה שאתה צריך להוסיף כפרמטר לגליון היא מעצבנת (כל ההפקדות וכו')
2. מאחר והמס אינו אחיד בין שנות המשיכה הראשונות למאוחרות (בין אם נחשב FIFO או LIFO) לחשב באקסל כמה חבות מס תהיה לכל שנת משיכה (שמורכבת לעיתים ממספר lots בעלי חבות מס שונה) זה על גבול הבלתי אפשרי.

 

[adamshalev]

זה על גבול הבלתי אפשרי

סתם מסובך, אבל לא בלתי אפשרי. excel זאת מכונת טיורינג מלאה.
אתה אפילו יכול לחשב את חבות המס עם חתיכות עץ, בהינתן מספיק אי שפיות.

 

[מתכנת]

סתם מסובך, אבל לא בלתי אפשרי.

אני יודע,
כתבתי "על גבול" ולא "בלתי אפשרי"
כי בהינתן הסיבוך האמור הסבירות שמישהו ירים את הכפפה היא נמוכה מאוד..

 

[כימאי]

TLDR: מדובר על הגדלה הדרגתית של החלק האג"חי והקטנה הדרגתית של החלק המנייתי בתקופה של ההתקרבות לפרישה, וביצוע הפעולה ההפוכה בתקופה של אחרי היציאה לפרישה. זאת דרך להפחית את סיכון רצף התשואות ובכך מאפשר להגדיל את שיעור המשיכה הבטוח.

מעניין מאד, ומפתיע. זה גם הופך את חישובי המשיכה ותכנון ובייחוד מימוש וניהול הפרישה למורכבים יותר, במיוחד כשלוקחים בחשבון שבשלב מסויים אנשים "פורשים" גם מבחינה פיזית ומנטלית.

 

[Bob_the_Creator]

שבשלב מסויים אנשים "פורשים" גם מבחינה פיזית ומנטלית.

מדוייק מאד.
להבנתי בגיל מסוים הדרך הנכונה זה לקבוע יחס קבוע ולא משתנה.
יחד עם זאת במידה ומדובר בפרישה מוקדמת , אני מקווה שיהיה לנו כמה שנים לנהל את התיק באופן גמיש יותר ובאמת נראה שהחשיפה הנמוכה יחסית למניות לתקופת משיכת פנסיה עוזרת מאד להוריד את הסיכון (בעיקר טמון בכמה שנים "רעות" בהתחלה, כמה שהרבה סימולטורים אחרים מציגים)
לאחר מכן ניתן בכיף להגדיל את החשיפה.

דבר נוסף - בסימולטור המדובר אחוז המשיכה הוא קבוע , וזה ממש אבל ממש לא הדרך האופטימלית למשיכה מירבית.
השיטה המועדפת זה קביעת משיכה שנתית על פי אורך חיים צפוי ושינוי של האחוז כל שנה (כמובן ניתן לדעת עבור עצמינו מה המצב הבריאותי , מעשנים וכדומה, ולבדוק את המספרים כל שנה)
השיטה זאת מאפשרת למשוך סכומים גדולים הרבה יותר ללא סיכון שהכסף יגמר מוקדם מידיי, פשוט במחיר של הפרשות נמוכות יותר בתחילת הדרך.
חשבתי על השלמת הכנסה בשנים ראשונות של פרישה בצורה כזאת או אחרת על מנת לפתור את הבעייה.
בשנים מתקדמות ניתן להגדיל את המשיכה ל 7-8% או אף יותר.

 

[Bob_the_Creator]

אגב תוך כדי עלה לי רעיון לניהול פסיבי ועם מינימום מאמץ המתאים לאסטרטגית משיכה מדוברת:
חלוקת תיק השקעות לשניים:
1. נגיד 70% אג"ח ו 30% מניות (ממוסה).
מתחילים למשוך ממנו את כל הסכום עד אשר הכסף בו נגמר.
2. נגיד 90% מניות ו 10% אג"ח (פתור חלקית ומלא ממס). מושכים ממנו את הכספים רק כאשר הם יגמרו בחלק ראשון.

• מאפשר להתחיל עם אחוז נתון של חשיפה לאג"ח ולסיים באחוז גבוה מאד של חשיפה למניות.
• להנות מפטור ממס כמה שיותר שנים.
• לעמוד ללא חשש במספר שנים ראשונים עם תשואות גרועות

 

[liranviper]

מאפשר להתחיל עם אחוז נתון של חשיפה לאג"ח ולסיים באחוז גבוה מאד של חשיפה למניות.

הגיון שלי דווקא הפוך, שאני יכול להרשות לעצמי סיכון גבוהה בזמן שאני עובד ומועד הפרישה רחוק וגם גמיש. דווקא אחרי הפרישה אתה תלוי מאוד בתיק שלך ויותר קשה לעשות שינויים ולכן כדאי שיהיה מסוכן פחות

למשל, נניח שאתה בונה על 3 מליון ש"ח כדי לפרישה. מה אם פרשת ושנה אחר כך התיק שלך יחתך בחצי?

 

[Bob_the_Creator]

הגיון שלי דווקא הפוך, שאני יכול להרשות לעצמי סיכון גבוהה בזמן שאני עובד ומועד הפרישה רחוק וגם גמיש

יש בזה כמובן, אבל עובדה שהסימולציה מציגה תוצאות שונות.

זאת בדיוק הסיבה שהתיק הראשון ממנו אני אבצע את המשיכה הינו עם אחוז מניות נמוך יותר.
גם הירידה חדה לא תזיק לתיק במיוחד

 

[liranviper]

יש בזה כמובן, אבל עובדה שהסימולציה מציגה תוצאות שונות.

מה הכוונה?

זאת בדיוק הסיבה שהתיק הראשון ממנו אני אבצע את המשיכה הינו עם אחוז מניות נמוך יותר.

איך מה שכתבתי הוא הסיבה לזה? אתה בעצם מעלה את הסיכון של התיק לאורך זמן במקום הפוך כמו שכתבתי

 

[Bob_the_Creator]

פותח הפוסט צירף קישורים לכתבה עם מחקר בנושא.
שם מופיעים התוצאות , שהתוצאות הטובות ביותר מתקבלות כאשר מעלים בהדרגה את אחוז החשיפה מ 60% מניות ל 100%
תעבור בבקשה על הכתבה .
אני מתקשה להסביר אותה במספר מילים

 

[yanosh34]

@liranviper
ההיגיון הוא שבפרישה ארוכת טווח של 60 שנים דוקא פלח האג"ח הוא המסוכן משום שבניגוד למניות ששם הסיכון הוא בטווח הקצר, באג"ח יכול להיות סייקל של עשרות שנים של תשואה ריאלית אפסית שאיתה אתה לא יכול להחזיק תיק עם משיכה של 3-4% לכל כך הרבה שנים.
הסיבה שבכל זאת נותנים לאג"ח משקל קצת יותר גדול בסמוך לפרישה זה סיכון רצף התשואות שזה התממשות של הסיכון קצר הטווח של מניות שממנו התיק עלול שלא להתאושש.
הglidepath זה השיטה שמביאה לאופטימום את ניהול 2 הסיכונים האלה.

הנה פוסט שמסביר את הנושא של סיכון האג"ח בפרישה ארוכה:
https://earlyretirementnow.com/2016/05/19/bond-vs-stock-risk/

 

[TunaGolem]

הדטה

כל הזמן הדתיים האלה עסוקים בהדתה.