היית משקיע באמצעותי ?

[קפה שחור]

כי זה החוק:
https://www.nevo.co.il/law_html/Law01/P181K4_001.htm#Seif23
סעיף 24:
"24. לא יתנה מנהל תיקים את שכרו ברווח שהפיק הלקוח מעסקה, או במספר העסקאות שבוצעו עבור הלקוח."

חחח הקדמת אותי

 

[אורי ג.]

חחח הקדמת אותי

מעתיקן.

 

[נעם בלה בלה]

על תשואה מעל הבנצ'מרק (לצורך העניין סנופי במידה ואנחנו מסכמים על תיק מנייתי), מה שנקרא אלפא, אני מוכן לשלם אחוזים יפים. זה בתנאי שהוא מתחייב להשלים לי הפסדים מעל סכום מסוים (למשל מבטיח להחזיר לפחות 80% מהקרן לא משנה כמה איבד), וזה שיש watermark - כלומר אני משלם כל פעם שעבר את הסכום שיא האחרון.

לא נראה לי שמישהו יסכים לנהל לי תיק בתנאים האלה, בטח לא בסכומים שרלוונטיים לי. אני לא הייתי מסכים.

 

[aeh]

וזה שיש watermark - כלומר אני משלם כל פעם שעבר את הסכום שיא האחרון

זה באמת תנאי בלתי מציאותי
אם מישהו היה מבטיח לי כזה דבר, הוא בטוח נוכל.

כל שאר התנאים שלך לא כל כך מפחידים - אל תשכח שזה מבנה העמלות של באפט.

 

[aeh]

ל @אורי ג. ו @קפה שחור שהעירו על חוקיות מבנה עמלות מותנה רווח.

ע"פ (תיקון מס' 13) תש"ע-2010, הציטוט שהבאתם מסעיף 24 אינו חל על לקוח כשיר כהגדרתו בתוספת הראשונה.

מפנה אותכם לפרק ב' סעיף 3 (א) בו מנויים רשימת שאינם טעונים רישיון מנהל תיקים, ובמיוחד בפסקה (11)
(תיקון מס' 13) תש"ע-2010

(11) ייעוץ השקעות, שיווק השקעות או ניהול תיקי השקעות, ללקוח כשיר;

כמו"כ נא לעיין בפרק ב סעיף 3 ב(תיקון מס' 13) תש"ע-2010 פסקה (א2) (1)

(תיקון מס' 13) תש"ע-2010

(1) יחול לגביו הוראות פרק ג', למעט סעיפים 12, 13, 14, 16 ו-18, כאילו היה בעל רישיון ולגבי מי שעוסק בניהול תיקי השקעות – גם הוראות פרק ד', למעט סעיף 24;


מהמצוטט לעיל עולה כי החוק כיום מתיר בהחלט לנהל השקעות לעד 5 לקוחות כשירים ו/או בני משפחה כשירים ללא מגבלה וללא רישיון ותוך מבנה עמלות מותנה ברווחים.

 

[אורי ג.]

ע"פ (תיקון מס' 13) תש"ע-2010, הציטוט שהבאתם מסעיף 24 אינו חל על לקוח כשיר כהגדרתו בתוספת הראשונה.

אמת. לא חל על לקוחות כשירים.

מהמצוטט לעיל עולה כי החוק כיום מתיר בהחלט לנהל השקעות לעד 5 לקוחות כשירים ו/או בני משפחה כשירים ללא מגבלה וללא רישיון ותוך מבנה עמלות מותנה ברווחים.

להבנתי ולמיטב זכרוני סעיף 24 לא חל על לקוחות כשירים אבל כן חל על עד 5 אנשים שאינם כשירים וגם על בני משפחה שאינם כשירים.
בנוסף פירשת לא נכון את השאר, כמות לקוחות כשירים מותר לך ללא הגבלה, מספר בני משפחה (מדרגה ראשונה ואולי שנייה) מותר לך גם ללא מגבלה (עם דגש על כזכור לי) ובנוסף מותר לך עוד 5 שלא נכללים ב2 קבוצות הראשונות.

ממליץ לך לבדוק גם מה בדיוק ההגדרה של לקוח כשיר, ההגדרות התעדכנו לא מזמן.

 

[aeh]

קראתי את הגדרת לקוח כשיר.

אוסיף את פרשנותי (שאותה לא בדקתי עם גורמי מקצוע) שאם לקוח מצהיר בכתב שהוא לקוח כשיר כהגדרתו בחוק, זה אמור להספיק בשביל לנהל עבורו השקעות, כשהאחריות לבדיקת נכונות הצהרתו אינה חלה על מנהל ההשקעות.

 

[אורי ג.]

אוסיף את פרשנותי (שאותה לא בדקתי עם גורמי מקצוע) שאם לקוח מצהיר בכתב שהוא לקוח כשיר כהגדרתו בחוק, זה אמור להספיק בשביל לנהל עבורו השקעות, כשהאחריות לבדיקת נכונות הצהרתו אינה חלה על מנהל ההשקעות.

זה היה בעבר וגם זה תוקן, היום הוא צריך להוכיח לך שהוא אכן לקוח כשיר.

 

[nicepo1]

אם בא אליך אדם שמציע לך לנהל עבורך תיק השקעות בשוק ההון.

ללא דמי ניהול שנתיים.
עבור החלק היחסי מ 0 עד 6 % מהרווח הוא לא מבקש כלום.
עבור החלק היחסי מ6% עד 15 % מבקש 25% מהרווח.
מ15% מבקש יותר (נניח שאפשר להתמקח על האחוזים).

האם באופן עקרוני הייתם מסכים לתנאים כאלה, (שותף איתך רק אם אתה מרוויח).

מה ההקשר? מי הבן אדם?
לי הציעו להשקיע 200K ולקבל אחרי חצי שנה 300K......שווה? היית הולך על זה באופן עקרוני?

 

[aeh]

זה היה בעבר וגם זה תוקן, היום הוא צריך להוכיח לך שהוא אכן לקוח כשיר.

הלובינג של חברות הביטוח וקופות הגמל עובד חזק. עושים הכל כדי להסיט את הכסף רק אליהם, והכל במסווה דאגה לאזרחים.

 

[נעם בלה בלה]

זה באמת תנאי בלתי מציאותי
אם מישהו היה מבטיח לי כזה דבר, הוא בטוח נוכל

זה תנאי די סטנדרטי בקרנות גידור גדולות (כאלה שלא מקבלות דגי רקק כמוני).
זה נועד למנוע תשלום על דשדוש. אם הפקדתי אצלך מיליון שקל, שנה אחרי יש שם 900k ואז עלית חזרה למיליון בשנה השניה, לא מגיע לך דמי הצלחה על ה"תשואה" הזו. אם אחרי חמש שנים יש שם 1.5m ואז ירידה ל1.4 בשנה השישית ועליה ל1.6 בשביעית, הדמי הצלחה צריכים להיות רק על ה100k הנוספים מהשיא האחרון. גגל watermark hedge funds, להגדיר את זה כלא מציאותי או מעיד על נוכלות זה פשוט לא להכיר את המאטריה.

 

[aeh]

מה ההקשר? מי הבן אדם?
לי הציעו להשקיע 200K ולקבל אחרי חצי שנה 300K......שווה? היית הולך על זה באופן עקרוני?

זה קצת שונה כי אתה מדבר על תסריט בו מבטיחים לך את התשואה מראש, זה יותר נשמע כמו הלוואה בריבית קבועה.

אז שאל את עצמך אם אתה מעונין לתת הלוואה, זו לא השקעה בנכס ני"ע.

 

[aeh]

זה תנאי די סטנדרטי בקרנות גידור גדולות (כאלה שלא מקבלות דגי רקק כמוני).
זה נועד למנוע תשלום על דשדוש. אם הפקדתי אצלך מיליון שקל, שנה אחרי יש שם 900k ואז עלית חזרה למיליון בשנה השניה, לא מגיע לך דמי הצלחה על ה"תשואה" הזו. אם אחרי חמש שנים יש שם 1.5m ואז ירידה ל1.4 בשנה השישית ועליה ל1.6 בשביעית, הדמי הצלחה צריכים להיות רק על ה100k הנוספים מהשיא האחרון. גגל watermark hedge funds, להגדיר את זה כלא מציאותי או מעיד על נוכלות זה פשוט לא להכיר את המאטריה.

מודה על האמת, לא חשבתי על כך מספיק לפני שהגבתי. יכול להסכים עם ההגיון שבכך.

 

[לעניות דעתי]

שאלה תיאורטית:

אפשר לשאול למה אתה שואל?
אתה מתכנן לעסוק בזה?

נראה לעניות דעתי שחברי הפורום אינם קבל היעד הקלסי למנהלי תיקים

 

[Shaz]

אולי, אם היה לך מוניטין טוב והיסטוריה טובה

 

[cypriano de rore]

אולי, אם היה לך מוניטין טוב והיסטוריה טובה

יש לו:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/הספר-חוק-מס-1-פיל-טאון.8310/

 

[aeh]

אפשר לשאול למה אתה שואל?
אתה מתכנן לעסוק בזה?

נראה לעניות דעתי שחברי הפורום אינם קבל היעד הקלסי למנהלי תיקים

אם אחליט לעסוק בזה אז גולשי הפורום בהחלט לא יהוו עבורי קהל יעד.

גם כי לא ארצה לחשוף את עצמי וגם כי אני מאמין שאחוז קטן מאוד אם בכלל מגולשי הפורום הינם לקוחות כשירים כמוגדר בחוק.

הפורום כאן משמש עבורי מעין מיקרוקוסמוס של התגובות האמיתיות אותם אני אמור לפגוש בעולם האמיתי ככל ואחליט לעסוק בתחום - כך אני בודק את עצמי האם יש לי תשובות טובות להתנגדויות שעולות.

 

[cypriano de rore]

כך אני בודק את עצמי האם יש לי תשובות טובות להתנגדויות שעולות.

נראה לי שקשה לבדוק את עצמך בנוגע לתשובות שלך. כדאי לשאול את אותו קהל שלו אתה מספק תשובות.

 

[nicepo1]

אז שאל את עצמך אם אתה מעונין לתת הלוואה, זו לא השקעה בנכס ני"ע.

פספסת את העיקר.
השאלה היא קודם כול במי אתה משקיע מה הקבלות שלו ומה הביטחונות שהוא נותן לך.
רק אח"כ תנאי התשלום על השרות.
בוא נניח שאני מציע לך מינימום 15% אחוז בשנה בלי אפשרות להפסיד,משהו בסגנון הספר חוק מספר 1.
דמי ניהול 1% וכול מה שמעל 15% דמי הצלחה של 20%.
מתאים לך?

 

[Shaz]

יש לו:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/הספר-חוק-מס-1-פיל-טאון.8310/

לא מספיק