החזר מס- ללמוד לבד או להיעזר ברו"ח

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,628
דירוג
13,230
האם זה הסכום המקס' שאוכל להרוויח ללא מיסוי כלל אל מול נק' הזכות? (2.25).
כן

אכן, דיב' מתעודות סל אמריקאיות שמנוכות במקור כאן בארץ. לגבי ה-IRS, כל עוד אני בבראקט של ה-15%, מבחינתם כל ניכוי במקור ע"י מדינת התושבות שגדול מזה – לא מעניין אותם (כל עוד הוא מדווח, כמובן). לא כן? אחרת, יש כפל מס.
לא. על מניות אמריקאיות יש להן זכות מיסוי ראשונית, ולכן ה15% הולך אליהם לא משנה מה.
בישראל אתה מתקזז על ה15%, ומשלם עוד 10%.
אז אם שילמת 25% לישראל במקור, ואתה חייב 15% לאמריקאים, כדאי לבקש החזר מס מישראל.
לא מבין כלום ב-IRS, אבל אתה מתכוון להזדכות על המס הישראלי, כלומר לא יהיה תשלום מס לישראל ולכן כנראה (אני מנחש, לא יודע) לא תהיה פטור ממס אמריקאי בכלל.
@FIYaacov זה נכון?
האמת שזה הכנסה ממקור אמריקאי, אז לא ניתן להזדכות בכלל על מסים ששולמו למדינה זרה (בפועל הם עושים חישוב יחסי של הכנסות אמריקאיות לחלק לכלל ההכנסה, וזה הסכום שאתה לא יכול לכסות עם מסים זרים מתוך חבות המס הכוללת שלך שם - מחישוב המדרגות לפני זיכויים).
 

סימבה

משתמש רשום
הצטרף ב
29/1/21
הודעות
13
דירוג
0
כן


לא. על מניות אמריקאיות יש להן זכות מיסוי ראשונית, ולכן ה15% הולך אליהם לא משנה מה.
בישראל אתה מתקזז על ה15%, ומשלם עוד 10%.
אז אם שילמת 25% לישראל במקור, ואתה חייב 15% לאמריקאים, כדאי לבקש החזר מס מישראל.

האמת שזה הכנסה ממקור אמריקאי, אז לא ניתן להזדכות בכלל על מסים ששולמו למדינה זרה (בפועל הם עושים חישוב יחסי של הכנסות אמריקאיות לחלק לכלל ההכנסה, וזה הסכום שאתה לא יכול לכסות עם מסים זרים מתוך חבות המס הכוללת שלך שם - מחישוב המדרגות לפני זיכויים).
צ'מע, זה מאתגר את מה שאני יודע. בסוף 2019 מכרתי את כלל אחזקותיי בארה"ב (כאילו ידעתי שהולכת לבוא קורונה או משהו), ואחרי ייעוץ עם שני רואי חשבון (אמריקאי וישראלי), המס על המכירות/רווחים שולם במלואו בארץ. הרו"ח האמריקאי הגיש טופס מיוחד (8833) והוא כתב שם את הסעיף הבא:
Capital Gains - Article 15: Capital Gains are generally taxable by the Contracting State of residence of the person realizing the gain

המהות של הדוח הזה היא מניעת כפל מס. הם אמרו לי שדווקא זכות הראשונים היא של מדינת התושבות, לא כל שכן שהמיסוי כאן גבוה יותר. כך או אחרת, לקראת עונת הדוחות, אתייעץ עם רואה החשבון האמריקאי ואעשה טריפל צ'ק.

תודה על ההסברים!
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,628
דירוג
13,230
צ'מע, זה מאתגר את מה שאני יודע. בסוף 2019 מכרתי את כלל אחזקותיי בארה"ב (כאילו ידעתי שהולכת לבוא קורונה או משהו), ואחרי ייעוץ עם שני רואי חשבון (אמריקאי וישראלי), המס על המכירות/רווחים שולם במלואו בארץ. הרו"ח האמריקאי הגיש טופס מיוחד (8833) והוא כתב שם את הסעיף הבא:
Capital Gains - Article 15: Capital Gains are generally taxable by the Contracting State of residence of the person realizing the gain
אין כאן סתירה.
רווחי הון מדינת התושבית מקבלת זכות מיסוי ראשונית.
דיבידנדים - מדינת מקום החברה מקבלת בעלות.

המכירות/רווחים שולם במלואו בארץ. הרו"ח האמריקאי הגיש טופס מיוחד (8833) והוא כתב שם את הסעיף הבא:
Capital Gains - Article 15: Capital Gains are generally taxable by the Contracting State of residence of the person realizing the gain
דווקא זה לא מה שעזר. למרות שזה כתוב באמנת המס, באמנת המס יש סעיף שנקרא savings clause שבעצם אומר שאם אתה אזרח אמריקאי שגר במקום אחר -נדפקת :)
בעצם כל מה שאמנת המס קבעה זה את זכות המיסוי הראשונית, עדיין היית צריך לדווח על זה בדוח האמריקאי ושיתחשבו בזה לחישוב המס (לפני הזיכויים), ואכן בגלל המס ששילמת בישראל, בסופו של דבר לא היית חייב בארה"ב
 

סימבה

משתמש רשום
הצטרף ב
29/1/21
הודעות
13
דירוג
0
אין כאן סתירה.
רווחי הון מדינת התושבית מקבלת זכות מיסוי ראשונית.
דיבידנדים - מדינת מקום החברה מקבלת בעלות.


דווקא זה לא מה שעזר. למרות שזה כתוב באמנת המס, באמנת המס יש סעיף שנקרא savings clause שבעצם אומר שאם אתה אזרח אמריקאי שגר במקום אחר -נדפקת :)
בעצם כל מה שאמנת המס קבעה זה את זכות המיסוי הראשונית, עדיין היית צריך לדווח על זה בדוח האמריקאי ושיתחשבו בזה לחישוב המס (לפני הזיכויים), ואכן בגלל המס ששילמת בישראל, בסופו של דבר לא היית חייב בארה"ב
מעניין.

ואין ספק שעובדת היותי נתין של הדוד סם היא לרעתי בכל הקשור לשיטת המיסוי שם. טוב לדעת שארה"ב של אמריקה נמצאת בחברתה הטובה של אריתריאה בתור המדינות היחידות בעולם שמנהיגות מיסוי גלובלי מבוסס אזרחות ולא תושבות..
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,495
דירוג
4,028
האמת שזה הכנסה ממקור אמריקאי, אז לא ניתן להזדכות בכלל על מסים ששולמו למדינה זרה (בפועל הם עושים חישוב יחסי של הכנסות אמריקאיות לחלק לכלל ההכנסה, וזה הסכום שאתה לא יכול לכסות עם מסים זרים מתוך חבות המס הכוללת שלך שם - מחישוב המדרגות לפני זיכויים).
ובמישור העקרוני? נניח רווחי הון, זכות ראשונים לישראל. אם אזרח אמריקאי קיזז נקודות זיכוי מול רווחי ההון (זו היתה כל הכנסתו), חייב במס אמריקאי?
 

Nina T

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/3/19
הודעות
1,241
דירוג
448
התכוונתי ששכירים שזה מקור הכנסתם בלבד יכולים לבצע לבד, הכל מוכן. דיבידנדים, אם אדם מבין שכדאי לקזז הפסדים שוטפים מולם ולהשתמש בהפסדי עבר לרווחי הון. לא לקזז הפסדים מול דיבידנדים מחו"ל שאינם מריטים כי הכסף לעולם לא יוחזר (בהנחה שלא מדובר על אזרח אמריקאי) פשוט יש מני מקרים ששכירים אינם מבינים שיש הפסד -במה כדאי להשתמש ,שאם יש להם הפסד - הם יצטרכו להגיש דוח גם בשנים הבאות, גם אם אין להם החזר, כדי לגלגל את ההפסד קדימה ושעליהם למלא טפסי העברת הפסדים.
מה שאמרתי שכדאי במקרים מורכבים -להשתמש באיש מקצוע בהתחלה וללמוד וניתן, בהנחה ומקורות ההכנסה נותרים דומים להמשיך לבד , לפי התבנית.
ועם זאת, לגבי תרומות- יש לבדוק כל תרומה שרשום עליה "סעיף 46" ולא התרומה אינה מוכרת - גם יש עניין של תקרות והעברות קדימה שם שזה קצט מורכב, אבל זה חריג
אני חייבת לציין עוד משהו שמתייחס רק לשכירים שמגישים החזר לבד
זה מאפיין בעיקר הכנסות ממוצעות ומטה כשלאחד מבני הזוג יתר זיכויים (בדרך כלל זאת בת הזוג בגין ילדים)
במקרה כזה בת הזוג לא משתמשת בכל הזיכוי בגין הקצבה בשכר.
כדי לקבל את מירב הזיכוי, יש להעביר חלק מהזיכוי לבן הזוג . אני לא אסביר טכנית איך לעשות זאת כאן, כי אשמור לעצמי קצט פרנסה, יש לעשות זאת ידנית
יש גם עניין של ניכוי מקצבה וכאן כתבה איני בטוחה שהנושא טופל
https://www.articles.co.il/article/48505/החזרי מס
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,628
דירוג
13,230
אם אזרח אמריקאי קיזז נקודות זיכוי מול רווחי ההון (זו היתה כל הכנסתו), חייב במס אמריקאי?
כן. אבל תלוי במדרגת המס שלו, ואם הרווח היה ארוך טווח או לא (מעל שנה אחזקה).

אבל העיקרון הוא שזה ממוסה בארה"ב לכל דבר ורק אחרי שאתה מחשב את המס המלא לפני זיכויים אתה יכול להתחל להפעיל קיזוזים כשהראשון בהם הוא זיכוי מס זר. אבל מן הסתם צריך שיהיה מס זר בשביל לקזז.
 

matan1090

משתמש רשום
הצטרף ב
23/1/21
הודעות
8
דירוג
1
ממה שאני יודע 50% זה מטורף לחלוטין! יש חברים שבאזור ה10% עושים את אותו שירות.
ונשמע לפי אנשים כאן שזה באמת לא קשה להגיד לבד.לדעתי עדיף לך פעם אחת ללמוד ואז כל כמה שנים תגיד בצורה עצמאית.
 

לופטגשפט

משתמש רשום
הצטרף ב
18/1/21
הודעות
12
דירוג
13
היי, מקפיץ את השרשור.
אני בתהליך של מילוי טפסי 135 עבור החזר מס כמה שנים אחורה. האם ב2021 עדיין צריך ללכת פיזית לפקיד שומה על מנת להגיש את המסמכים? זה לא נשמע לי הגיוני, אך מצד שני לא מצאתי באתר רשות המיסים אופציה אחרת.
מישהו מכיר?

תודה!
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,628
דירוג
13,230
אני בתהליך של מילוי טפסי 135 עבור החזר מס כמה שנים אחורה. האם ב2021 עדיין צריך ללכת פיזית לפקיד שומה על מנת להגיש את המסמכים? זה לא נשמע לי הגיוני, אך מצד שני לא מצאתי באתר רשות המיסים אופציה אחרת.
מישהו מכיר?

תודה!
ניתן להגיש במערכת המפ"ל

צריך כל שנה לקבץ לקובץ PDF בודד שכולל את הדוח החתום וכל המסמכים התומכים.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,341
דירוג
7,275
לא מצאתי באתר רשות המיסים אופציה אחרת.
FvekReq.png

שים לב שאם אתה מבקש החזר בגין תרומות לפי סעיף 46 תוכל אמנם להגיש את הדוח במערכת המפל אבל עדיין תהיה חייב להתייצב פיזית כדי למסור את הקבלות המקוריות.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,628
דירוג
13,230
שים לב שאם אתה מבקש החזר בגין תרומות לפי סעיף 46 תוכל אמנם להגיש את הדוח במערכת המפל אבל עדיין תהיה חייב להתייצב פיזית כדי למסור את הקבלות המקוריות.
בהנחה ויש לך קבלות לא אלקטרוניות (מודע שזה לא השם הרשמי שלהן)
 

paskar

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/6/16
הודעות
1,275
דירוג
534
בהנחה ויש לך קבלות לא אלקטרוניות (מודע שזה לא השם הרשמי שלהן)
מה עושים אם יש רק PDF? וזה נכון לא רק לתרומות אלא גם טפסי 867 ודומיהם. (ובהקשר כאן, לא דיווח בטופס 137 אלא 1301).

אולי עדיף להגיש בכל מקרה כדי לעמוד בזמנים, ואם מס הכנסה ירצו מסמכים פיזיים, רק אז לנסות להשיג כאלה?
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,341
דירוג
7,275
הבעיה היחידה היא עם קבלות ידניות.
להבנתי הבעיה היא גם עם קבלה ״מסמך ממוחשב״
אני כמעט בטוח שכיום אין לעמותות עדיין ממשק לדיווח מקוון על תרומות (בניגוד לניכויים במקור).

החריג היחיד שאני מצאתי בו לא נדרש להגיש את הקבלות פיזית היא נישום שהמייצג שלו מדווח דרך המערכת החדשה (שבפיילוט עדיין) ואז המייצג צריך לחתום על כל קבלה כדי למנוע שימוש חוזר, ולהחזיר לנישום את הקבלות שישמור לביקורת.
זה מופיע בהנחיות של דוח שנתי מקוון מלא בעמוד 3
 
נערך לאחרונה ב:

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,341
דירוג
7,275
תראה את הפרסום האחרון כאן, עמוד 33
לא הבנתי איזה פרט שהבאתי אתה מנסה לסתור ?
מדובר שם על מייצגים, אז אני מבין מכך שאולי מייצגים יכולים להגיש דוח עם קבלות גם לא דרך מערכת דוח מקוון מלא
אבל לגבי נישומים שמגישים לבד, בהוראות שניתנו בתקופה הקורונה בה החל השימוש במערכת מפ״ל להגשת דוחות נכתב כך
הגשת דוח עם בקשה לזיכוי בגין תרומות – כידוע, על פי ההנחיות הקיימות, נישום המבקש זיכוי בגין תרומות לפי סעיף 46 לפקודה חלה עליו החובה לצרף קבלות מקוריות (קבלה בגין תרומה עליה מצוין שהינה "מסמך ממוחשב" ומפורטים בה פרטי התורם במלואם - הינה אסמכתא לצורך קבלת זיכוי בגין תרומה ורואים בה כקבלה מקורית לכל דבר ועניין). משכך, ועל מנת שלא לעכב את בדיקת הזכאות של הנישום לקבלת המענק, במקרים כאמור הדוח יטופל ללא נושא התרומות הדורשות קבלות מקוריות. עם קבלת הקבלות המקוריות במשרד השומה, הדוח יתוקן בהתאם.
אם הטענה היא שבמקרה בו כל הקבלות הן מסמך ממוחשב לא יידרש למסור אותם פיזית זה אולי נכון אבל זה לא ברור בכלל מההנחיות שציטטתי כאן ומקודם, הם מציינים מספר פעמים שחלה חובה לצרף קבלה מקורית, ומסמך שמופיע עליו ״מסמך ממוחשב״ נחשב קבלה מקורית אבל לא מציון שאין צורך למסור פיזית.
לא הגשתי דוחות על 2018/19 אז לא יודע לומר מה קורה מניסיון.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,628
דירוג
13,230
לא הבנתי איזה פרט שהבאתי אתה מנסה לסתור ?
מצוין שם:
בחודשים האחרונים, נפתחה האפשרות לשדר את הדוחות השנתיים באופן מקוון מלא. בדוחות המוגשים באופן זה, פטרה הרשות את מגישי הדוחות ממסמכים מקוריים, שכן עצם הגשת הצרופות באופן מקוון לאחר סריקה, משמעותו ויתור על מסמכי המקור. יחד עם זאת, במקום בו קיימת דרישת מסמכים, מוטלת חובה על הנישום לשמור את מסמכי המקור למשך 7 שנים ולהציגם בהתאם לדרישת פקיד השומה. חובת שמירת המסמכים המקוריים חלה כאמור לגבי כל המסמכים וגם לגבי תרומות. המייצג מודיע בעת מילוי הדוח כי ראה את הקבלות המקוריות ושידר בהתאם. כאשר למנתב הדוח יש ספק לגבי מסמך כלשהו הוא רשאי לדרוש המצאת מסמך מקורי.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,341
דירוג
7,275
נו בסדר,
אבל הראיתי לך שבאותו מקום בו פטרו מהגשה של מסמכים מקוריים החריגו את הקבלות כי אותן כן צריך להגיש פיזית, זה כתוב בצורה הכי ברורה - ציינו שהדוח יאושר גם בלי הקבלות ורק אחרי שהקבלות ימסרו פיזית יתוקן הדוח כך שיתחשב בהם.
@FIYaacov
חוץ מזה שהפסקה שהבאת נראה שמתייחסת למייצגים, ולגביהם כתבתי כבר שזה בדיוק התרחיש היחיד בו יש פטור מהגשה פיזית
המייצג מודיע בעת מילוי הדוח כי ראה את הקבלות המקוריות ושידר בהתאם.
 
נערך לאחרונה ב:

paskar

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/6/16
הודעות
1,275
דירוג
534
עם טופס 867 אין בעיה, כי מס הכנסה מקבל העתק מהבנק/ברוקר.

היה לי מקרה שמ"ה לא רצו לקבל 867 (מחברה גדולה) בלי מסמך מקורי. אם כי אולי כי הוא הוכן חצי ידנית וכתבו שנה לא נכונה.
(עדיין לא הבנתי למה חברות גדולות לא מפיקות 867 אוטומטית, אבל אישור הצהרת הון כן. ובחלקן נראה ש-867 דורש מצידם לא רק פעולה במחשב, אלא ממש עבודה ידנית.)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ע איזה אתרים מומלצים לאזרחי ארה"ב (F-BAR, החזר מס, מענק טראמפ(קורונה))? מיסים 2
ב מתי ניתן לבקש החזר מס ? יש לי שאלה זריזה 9
B החזר מס לסטודנט אמריקאי מיסים 9
1 ניצול שנתי וקבוע של החזר מס רווחי הון שוק ההון 11
I חישוב החזר מס לשכיר במעבר בין שתי עבודות מיסים 4
1 פטור\החזר מס על משיכה לא כדין מקופת גמל לתגמולים שוק ההון 5
K החזר מס בגין רווחי הון ע"י נקודות זיכוי צרכנות פיננסית 2
A החזר ביטוח לאומי ומס בריאות (בהמשך להחזר מס) מיסים 9
M החזר מס מיסים 3
י החזר מס על רווחי הון שוק ההון 31
M החזר מס לשכיר - האם צריך להגיש טופס 134? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14
V החזר מס כשכיר ללא טופס 106 מיסים 5
ח החזר מס על הוצאות עבודה לשכיר צרכנות פיננסית 3
alpha-mare החזר מס הכנסה מדמי האבטלה צרכנות פיננסית 4
א החזר מס בגין עבודה מהבית עבור שכיר צרכנות פיננסית 1
I השקעתי הרווחתי וקיבלתי החזר מס לא מובן\: שוק ההון 1
G החזר מס מקופת גמל להשקעה צרכנות פיננסית 1
ל החזר מס על מימון ושאלה נוספת על תזרים והלוואות נדל"ן 1
abby1994 ימי חופש, דמי הבראה ,החזר מס ומה שבינהם מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 24
unrealx החזר מס אוף טופיק 14
ד החזר מס הכנסה לשכיר על הוצאות עבודה מהבית מיסים 4
C החזר מס שנדחה - איך להגיש שוב? צרכנות פיננסית 4
R השגה בדבר החזר מס הכנסה צרכנות פיננסית 5
B החזר מס לשכירים - האם חובה להגיש טפסים על השקעות? צרכנות פיננסית 1
F עזרה במילוי טופס 135 (החזר מס עבור שכיר) צרכנות פיננסית 1
מ החזר מס וקופת גמל להשקעה צרכנות פיננסית 6
D החזר מס-תרומה לעמותה מוכרת צרכנות פיננסית 5
מ החזר מס צרכנות פיננסית 12
נ החזר מס (טופס 135) וטופס 867 צרכנות פיננסית 0
adamshalev החזר מס דיבידנדים ב-IB צרכנות פיננסית 1
מ החזר מס על רואה חשבון למס לארה"ב צרכנות פיננסית 3
A החזר מס - אופציה לריבית נחמדה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
Cfy החזר מס דיבידנדים מנוכים במקור שוק ההון 305
K תיאום מס באמצע השנה או החזר מס רטרואקטיבי? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 38
C 5 חודשים מאז בקשת החזר מס צרכנות פיננסית 6
N החזר מס ע"ח נקודות זיכוי שוק ההון 2
D החזר מס צרכנות פיננסית 1
M החזר מס צרכנות פיננסית 5
G החזר מס - טפסי 867 מחשבונות IRA שוק ההון 7
ט קיבלתי הודעה על החזר מס - 16 שח וזה לא הגיוני צרכנות פיננסית 6
D לא זוכר אם קיבלתי החזר מס ב 2015, איך מבררים? צרכנות פיננסית 7
מ החזר מס - בית השקעות שוק ההון 15
י תשלום לרו"ח עבור החזר מס - הוצאה מוכרת? צרכנות פיננסית 14
T כמה טופסיאדה צריך לצרף עבור ביצוע החזר מס? צרכנות פיננסית 7
M החזר מס דיבידנדים כנגד נקודות זיכוי - גם למס ששולם בחו"ל? שוק ההון 9
hommie החזר מס על הורה בבית אבות צרכנות פיננסית 4
Golan מסלולי מיסוי שכר דירה - שינוי למפרע? (לצורך החזר מס) נדל"ן 32
P החזר מס: תלוש לבנק, והודעה "לפני בדיקת שומה"? צרכנות פיננסית 7
E החזר מס -קיזוז הפסדי הון שוטפים מני"ע (נספח ג') צרכנות פיננסית 3
ט החזר מס על הפסדים משוק ההון ניעז צרכנות פיננסית 18

נושאים דומים

למעלה