הוצאות ניהול השקעות ב - IBI

[TunaGolem]

כמה זה לדעתכם מחבל בתשואה ביחס להפקדה חודשית של כסף?

כלל אצבע: חצי אחוז בחודש.

 

[Res Cogitans]

כלל אצבע: חצי אחוז בחודש.

כלל אצבע שמחושב איך?

 

[adamshalev]

כלל אצבע שמחושב איך?

תשואה ממוצעת של 6% לסנופי.

 

[TunaGolem]

כלל אצבע שמחושב איך?

בתוחלת, לטווח הארוך, סביר לצפות לערכים בין 0.3% לבין 0.8% לחודש, תלוי בתיק ובהערכות של המשקיע. בחרתי 0.5% כי זה קל לחישוב, וכך תקבל לפחות את סדר הגודל הנכון (ראיתי חברי־פורום שטעו ביותר מסדר גודל בהערכות עמלות או איבודי תשואה).

 

[Res Cogitans]

מה שאתם אומרים די מעלה תהיות בנוגע לIRA. אבל ראיתי בכמה שרשורים כאן ש@adamshalev ו@Yevgeny טוענים שIRA משתלם יותר, באיזה תנאים בדיוק? מצד אחד קנייה חודשית מעלה משמעותית את עמלות הקנייה. מצד שני יש איבוד תשואות בקניות רבעוניות וראיתי בשרשורים שאנשים מעדיפים בעקבות זה לקנות כל רבעון. איפה האופטימום?

 

[אנון נימוס]

מה שאתם אומרים די מעלה תהיות בנוגע לIRA. אבל ראיתי בכמה שרשורים כאן ש@adamshalev ו@Yevgeny טוענים שIRA משתלם יותר, באיזה תנאים בדיוק?

לדעתי

השקעה בחול ב ETF פעם ב 3 שנים ועד אז צבירה בקרן ישראלית, את הרכישות בארץ אפשר לבצע (לקרן הישראלית) כל חודש, אני מבצע את זה פעם בשנה כי השקעה של 18000 ש"ח יכולה לשכב 12 חודשים , אני לא לחוץ על התשואה

אני לא הייתי נכנס ל IRA בחו"ל עם פחות מ 50K ש"ח להשקעה

ככול שהסכום ב IRA גדל אז אפשר להעלות את תדר הקניה של ETF זר לפעם בשנה (אני מניח שמעל 800K זה כבר הופך את העלות לזניחה באופן יחסי)

 

[קפה שחור]

אני נכנס עם כל הסכום בתחילת שנה, מה שזה שמשאיר לי מבחינת הוצאות במהלך השנה זה גריפת רווחים מעל אחוז מסויים ורכישת המפסידה הגדולה ביותר
אני לוקח בחשבון שהחישובים שלי יותר קלים, אני יודע בוודאות שלוקחים ממני 0.3% הגוף ה"מנהל" ו 0.1% הבנק ה"מפעיל" (מתחת ל 108K זה עולה אקספוננטלית) כי יש 108 ש"ח מינימום שנתי (27 לרבעון), כך שאני במבט לדוח בסוף שנה יודע איפה כל שקל הלך, שזה יעיל יותר למדידת תשואה לאורך שנה באופן מדוייק ולפי הלך השוק
הוצאות ניהול השקעות יכול להיות יקר בהתחלה אבל זול משמעותית תוך 4 שנים - במקרה שלי זה 6 אני נמצא בנקודה הכי אופטימאלית בניהול עצמי

 

[Res Cogitans]

מכיוון שאני אזרח אמריקאי, אני מתכוון לרכוש רק ETF שמונפק בארה"ב (חוקי מס אמריקאיים למי שלא יודע).
חישבתי שעם דמי ניהול של 0.25, סכום צבור של 100k, ההפקדות החודשיות שלי, מרווח המרת דולרים של 0.5%, דמי טיפול חודשיים שמתקזזים מול עמלות קנייה חודשיות, דמי הניהול האפקטיביים יוצאים 0.75 שזה כמו סנופי של IBI. אלא שלפי Vanguard, טעות העקיבה של VOO לעומת הS&P 500 ב7 השנים האחרונות היא 0.04% לשנה. אני מניח שטעות העקיבה של הסנופי עם החוזים העתידיים גדולה יותר ביחס S&P 500. כך שנראה שלסכומים האלה, הIRA עדיין משתלם יותר.

 

[מתכנת]

מה שאתם אומרים די מעלה תהיות בנוגע לIRA. אבל ראיתי בכמה שרשורים כאן ש@adamshalev ו@Yevgeny טוענים שIRA משתלם יותר, באיזה תנאים בדיוק? מצד אחד קנייה חודשית מעלה משמעותית את עמלות הקנייה. מצד שני יש איבוד תשואות בקניות רבעוניות וראיתי בשרשורים שאנשים מעדיפים בעקבות זה לקנות כל רבעון. איפה האופטימום?

יש אופטימום שאולי עדיף יותר, להפקיד בשוטף לקרן מחקה ולנייד ל-IRA אחת לשנתיים שלוש (אפילו באותו גוף - ibi to ibi)

1. מישהו יכול לתת לינק לחישוב של @Yevgeny ?

הנה (וכל השרשור עוסק בזה):
הנה עוד אחת
והודעה שלי המרכזת מספר שרשורים בנושא וכוללת חישוב עדכני מתוקן.

"הוצאות ניהול השקעות" בעלות של 0.27% נוספים.

המסקנה שתוכל לקרוא בלינק האחרון היא שהעלות יותר בכיוון של 0.1%~

 

[Yevgeny]

@TalB את הלינקים @מתכנת כבר צירף (רב תודות). לגבי הכדאיות - תלוי בסיטואציה הספציפית. מבחינתי -
* הצבירה בקה"ש IRA גדולה משמעותית מהפקדות - כך שעלות מהצבירה ("הוצאות ניהול השקעות" של כלל הקרן) יקרה לי ביחס לעמלות על פעולות קניה שמתייחס להפקדות בלבד.
* ההתנהלות שלי עם ההפקדות היא - קונה כל חודש קרן מנייתית עולמית מחקה ישראלית (העמלה על הפעולה הזאת זניחה, ואין אבדן תשואה אלטרנטיבית משמעותית מדי ביחס לחלופה שהיא מבחינתי IWDA) ופעם בתקופה ארוכה (שנה-שנה וחצי) מוכר את הסכום שמנוהל בקרן המחקה הישראלית, ממיר לדולרים ומבצע פעולת קניה של IWDA.

מבחינתי זה האיזון המועדף בין עלויות / דמי ניהול נמוכים על הצבירה, יחד עם צמצום עלויות מסחר / אבדן תשואה אלטרנטיבית על ההפקדות השוטפות.

 

[מייקל]

איפה יש קבוצת רכישה לקופת גמל IRA?

 

[fliper]

מישהו יודע לומר מתי שכיר יוכל לנהל קופת גמל כ ira ?

 

[Res Cogitans]

מישהו יודע לומר מתי שכיר יוכל לנהל קופת גמל כ ira ?

IBI כבר מאפשרים

 

[FIYaacov]

קונה כל חודש קרן מנייתית עולמית מחקה ישראלית (העמלה על הפעולה הזאת זניחה, ואין אבדן תשואה אלטרנטיבית משמעותית מדי ביחס לחלופה שהיא מבחינתי IWDA) ופעם בתקופה ארוכה (שנה-שנה וחצי) מוכר את הסכום שמנוהל בקרן המחקה הישראלית, ממיר לדולרים ומבצע פעולת קניה של IWDA

@TalB גם אם כל רואי החשבון בעולם היו אומרים שזה בסדר לאמריקאי לקנות PFIC בקופת גמל פנסיונית, לא הייתי עושה זאת ולו רק בגלל הסיכוי הקלוש להפעלת החוק.

השאלה אם צריך שתי קופות גמל. אחת למחקה מדד sp500 להפקדות השוטפות. כל 100,000- 200,000 (אולי הרבה פחות) שנצברים להעביר ל-IRA ולרכוש ETF אמריקאי.

 

[Res Cogitans]

@TalB
השאלה אם צריך שתי קופות גמל. אחת למחקה מדד sp500 להפקדות השוטפות. כל 100,000- 200,000 (אולי הרבה פחות) שנצברים להעביר ל-IRA ולרכוש ETF אמריקאי.

זו אסטרטגיה שלא היית מפעיל על קרן ההשתלמות (נניח לאחר שעברת מעסיק)?

 

[FIYaacov]

זו אסטרטגיה שלא היית מפעיל על קרן ההשתלמות (נניח לאחר שעברת מעסיק)?

מבחינת דיווחי מס ל-IRS? לא כל כך הבנתי את השאלה

 

[Res Cogitans]

מבחינת דיווחי מס ל-IRS? לא כל כך הבנתי את השאלה

שאלתי אם האסטרטגיה הזאת ניתנת להפעלה על קרן השתלמות. עניתי לעצמי שלא (ההעברה התקופתית היא שבעייתית).
בנוגע לרעיון שלך, הוא נראה מוצלח.
אגב, הדיון הזה מחליש עבורך את הרצון בIRA?
כפי שכתבתי לעיל, אני מוצא שעבורי דמי הניהול האפקטיביים הם 0.75 ברמת הצבירה הנוכחית של 100k. אם לא הייתי אמריקאי הייתי חושב לאמץ את האסטרטגיה של @Yevgeny , אלא שבגלל סכנת הpfic אני מוכן בשלב זה לשלם דמי ניהול מעט יותר גבוהים ביחס לסנופי הרגיל.

 

[FIYaacov]

אגב, הדיון הזה מחליש עבורך את הרצון בIRA?

בינתיים כן (הצבירה שלי כ-110K), או יותר נכון בינתיים הטקטיקה שהצעתי לגמל. צריך לחשב בדיוק איפה האופטימום להעברה ממחקה מדד ל-IRA.

 

[Deleted member 887]

IBI כבר מאפשרים

אפשר פרטים? באילו דמי ניהול? איך אוכפים את עניין ההשקעה במוצרים פסיביים בלבד?

 

[Res Cogitans]

אפשר פרטים? באילו דמי ניהול? איך אוכפים את עניין ההשקעה במוצרים פסיביים בלבד?

אני מניח שאם יש אכיפה, הבית השקעות עושה את זה בדומה לעקרון של ה-עד-10-אחוז-לנייר-ערך בהשתלמות IRA.
דמי הניהול אמורים להיות דומים עד כדי שווים למה שמציעים בהשתלמות.