הוצאות ניהול השקעות - כמה הבהרות ברשותכם

קורא הדוק

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/3/17
הודעות
598
דירוג
225
אני יודע שהנושא כבר נדון פה בפורום אבל אשמח לחידוד:

כמו שאני מבין, ההוצאות הנ"ל יורדות מהצבירה של העמיתים (?) ותלויות במצטרפים חדשים לאותה קרן, והנתונים שאני רואה בדו"ח לאו דווקא משקפים את ההוצאות בפועל.

השאלה שלי היא כזאת (היפותטית):
נניח שבית השקעות כלשהו מנהל קופת גמל להשקעה/קרן השתלמות ויש לו מסלול שעוקב מדד כלשהו בצורה גולמית (קניית מניות). לאותו בית השקעות יש גם קרן נאמנות מחקה של אותו מדד. מה מונע מהם לקנות את התעודה של עצמם ולגרוף את הדמי ניהול של הקרן + הוצאות ניהול השקעות עד התקרה (שתאכלס זה מסתכם בדמי קנייה של הקרן המחקה ככה שעוד יש אקסטרא) + דמי ניהול הפנימיים של הקרן המחקה (תקנו אותי אם אני טועה אבל יש גם אותם) ?

תודה לעונים.
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,116
מה מונע מהם לקנות את התעודה של עצמם ולגרוף את הדמי ניהול של הקרן + הוצאות ניהול השקעות עד התקרה (שתאכלס זה מסתכם בדמי קנייה של הקרן המחקה ככה שעוד יש אקסטרא) + דמי ניהול הפנימיים של הקרן המחקה (תקנו אותי אם אני טועה אבל יש גם אותם) ?
  1. אתה יכול לראות מה הם מחזיקים ולנייד ללא אירוע מס אם הם יבחרו פתאום להחליף את שיטת העקיבה.
  2. לפעמים קרן רוצה להציג תשואות גבוהות אפילו במחיר של דמי ניהול נמוכים יותר.
 

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,445
אני יודע שהנושא כבר נדון פה בפורום אבל אשמח לחידוד:

כמו שאני מבין, ההוצאות הנ"ל יורדות מהצבירה של העמיתים (?) ותלויות במצטרפים חדשים לאותה קרן, והנתונים שאני רואה בדו"ח לאו דווקא משקפים את ההוצאות בפועל.

השאלה שלי היא כזאת (היפותטית):
נניח שבית השקעות כלשהו מנהל קופת גמל להשקעה/קרן השתלמות ויש לו מסלול שעוקב מדד כלשהו בצורה גולמית (קניית מניות). לאותו בית השקעות יש גם קרן נאמנות מחקה של אותו מדד. מה מונע מהם לקנות את התעודה של עצמם ולגרוף את הדמי ניהול של הקרן + הוצאות ניהול השקעות עד התקרה (שתאכלס זה מסתכם בדמי קנייה של הקרן המחקה ככה שעוד יש אקסטרא) + דמי ניהול הפנימיים של הקרן המחקה (תקנו אותי אם אני טועה אבל יש גם אותם) ?

תודה לעונים.

בהנחה שלא תוקנה תקנה שאוסרת על קופת גמל להשקיע דרך מוצרים של החברה המנהלת (אני לא יודע אם יש הגבלה כזו)
אז אין מניעה לכך, האם יעשו את זה והאם זה בהכרח רע זו שאלה אחרת
(יש מקרים שזו חליבת רווחים ויש מקרים שלהיפך דרך הסכמים עם תעודות הסל והקרנות המחקות אפשר להוזיל עמלות ואז להראות רווחיות גבוהה יותר ועדיין להרווי מדמי הניהול)
בקיצור זה אפשרי וכל גוף והאסטרטגיה שלו שהיא בהחלט לא קבוע בזמן, תתחלף ההנהלה תתחלף האסטרטגיה של הרווחים
ככל שיהיו יותר אלטרנטיבות של השקעה זה ילך ויפחת (לדוגמא קופות גמל בניהול נאישי גם לקופות גמל להשקעה)
 

Ron37

משתמש רשום
הצטרף ב
11/10/17
הודעות
2
דירוג
1
בהנחה שלא תוקנה תקנה שאוסרת על קופת גמל להשקיע דרך מוצרים של החברה המנהלת (אני לא יודע אם יש הגבלה כזו)
אני לא יודע אם זה אותו הדבר, אבל בקופת גמל IRA של מיטב דש, כתוב שאסור להחזיק יחידות השתתפות בקרנות נאמנות של מיטב דש (כאן, במשפט האחרון בעמוד 3).
 

קורא הדוק

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/3/17
הודעות
598
דירוג
225
  1. אתה יכול לראות מה הם מחזיקים ולנייד ללא אירוע מס אם הם יבחרו פתאום להחליף את שיטת העקיבה.

זה אומר לעקוב אחרי רשימת נכסים כל פרק זמן כלשהו וזה קצת מבאס לטווח הארוך.
הם הרי לא יודיעו לך על זה מיוזמתם.
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,116
זה אומר לעקוב אחרי רשימת נכסים כל פרק זמן כלשהו וזה קצת מבאס לטווח הארוך.
הם הרי לא יודיעו לך על זה מיוזמתם.
מדובר בפנסיה שלך. אתה לא יכול לסמוך על אף אחד. או שתעקוב אחרי המנהלים של הקרן, או שתנהל בעצמך.
 

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,445
לפחות בקרנות פנסיה , בארץ מנהלי הקרנות מנסים לנצח את המדדים בקצת (הם גם מנהלים כמויות של כסף והן בעצם השוק,) ולכן הצורך לבצע reverse engineering ל חלוקת הנכסים לעומת מדדי היחוס פחות קריטי
 

paskar

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/6/16
הודעות
1,421
דירוג
632
אבל מה זה משנה? תסתכל על הנטו שנשאר לך בסוף תקופה, ותחשב ישירות מה הרווח השנתי.
 

נימוסין

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/7/17
הודעות
145
דירוג
27
שתי הערות בדבר, בבדיקה שלי מחקות מדדים כמעט (אאל'ט לגמרי) לא משלמות
הוצאות ניהול לגופים אחרים (להבנתי מקבלות זיכוי בדמי ניהול
מתעודות וקרנות סל).
ב) מן הסתם , בסבירות גבוהה יש להן הסדר ניגוד ענינים
שאסור להם לחלוטין להשתמש במכשירים פיננסיים פנימיים שלהם.
 

yanosh34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
884
דירוג
963
מן הסתם , בסבירות גבוהה יש להן הסדר ניגוד ענינים
שאסור להם לחלוטין להשתמש במכשירים פיננסיים פנימיים שלהם.

אין.
הנה למשל דו"ח הרכב נכסים של מיטב דש גמל מניות פאסיבי, יש שם החזקה של 2 תעודות סל של תכלית.
סיפרו איפשהוא שהם פטורים מלשלם דמי ניהול לתעודות הסל שהם מחזיקים אבל אין לי איך לאמת את זה וכשאין לי איך לאמת משהו אני מוותר עליו מראש.

ג.נ. מחזיק קרן פנסיה במסלול מנייתי מנוהל במיטב דש
 

נימוסין

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/7/17
הודעות
145
דירוג
27
סיפרו איפשהוא שהם פטורים מלשלם דמי ניהול לתעודות הסל שהם מחזיקים אבל אין לי איך לאמת את זה וכשאין לי איך לאמת משהו אני מוותר עליו מראש.
חפש 'הוצאות ניהול ישירות' (הפניקס) או 'עמלות' (מיטב ו-IBI), ההוצאות נמוכות משמעותית מקרנות אקטיביות.
(החשבון המדויק שלהם לא ברור לי).
היתה חברה שפירסמה בפורום שהיא מזדכה על דמ"נ בתעודות סל.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ש הוצאות ניהול השקעות ואיך מאתרים כמה זה בפועל צרכנות פיננסית 10
T קופת גמל להשקעה - הוצאות ניהול השקעות שוק ההון 9
Lio הוצאות ניהול השקעות ב - IBI שוק ההון 44
ש הוצאות ניהול השקעות בקרן השתלמות IRA שוק ההון 6
מ מה זה "הוצאות ניהול השקעות" בדו"ח הפנסיוני צרכנות פיננסית 7
ת הוצאות ניהול בזמן פתיחת מסלול פנסיה חדש צרכנות פיננסית 21
klayhamn ריכוז הוצאות - היבטים טכניים (YNAB) מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 11
E חישוב חסכונות קצרי טווח דינמי (הוצאות עתידיות צפויות) מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 2
R איך עוקבים אחרי הוצאות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 2
B החזר הוצאות עבודה מהבית לשכיר בעקבות הקורונה מיסים 1
Y איך אתם רושמים הוצאות שתקבלו עליהם החזר? צרכנות פיננסית 17
Gari הוצאות ותשלומים שכרגע משולמים במשכורת ואני אצטרך לשלם בעצמי בפרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 19
Blue אומדן הוצאות - דירה חדשה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 17
MichaelScott פירוט הוצאות באיכות ירודה בבלוגים פיננסים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
F הוצאות על משלוחים למי שאין אוטו מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 18
ח החזר מס על הוצאות עבודה לשכיר צרכנות פיננסית 12
unrealx דף חשבון מס מהבנק, "הוצאות צד ג' בני"ע מסוג די.אר" שוק ההון 3
א אפליקציות למעקב אחר הוצאות-הכנסות אוף טופיק 3
ד החזר מס הכנסה לשכיר על הוצאות עבודה מהבית מיסים 4
A מעקב הוצאות משק בית מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 23
oz1987 דו"ח הכנסות-הוצאות בנדל"ן נדל"ן 8
N איך ניתן להתמודד מול "טבלת הוצאות המחיה" הדרקונית של הלמ"ס? צרכנות פיננסית 65
Yos הוצאות מוכרות - נסיעת עבודה לחו"ל צרכנות פיננסית 1
Yos מעקב הוצאות וחסכונות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 2
קפיצת הדרך חישוב הוצאות על השכרת דירה נדל"ן 28
adamshalev קיזוז הוצאות עסקת נדל״ן כנגד רווחי הון מני״ע צרכנות פיננסית 0
S ליסינג תפעולי - הוצאות רכב צרכנות פיננסית 8
Blue סעיף 18 לפקודת מס הכנסה - סייגים לניכוי הוצאות צרכנות פיננסית 0
Y איך מתנהלים עם הוצאות כספיות גדולות מהממוצע? צרכנות פיננסית 6
E רשימת הוצאות חודשיות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
א קניות/הוצאות שוטפות זוג צעיר מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
S הוצאות חודשיות למשפחה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 19
T הוצאות מזון ומצרכים בחודש מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
CyberBear שאלה פרקטית - תיעוד הוצאות ב Gift Cards שונים צרכנות פיננסית 13
אנא-אל עד לאיזו רזולוציה לרדת במעקב הוצאות? צרכנות פיננסית 5
hommie הוצאות סופר אוף טופיק 4
אנא-אל אפליקצית הוצאות מסונרכנת צרכנות פיננסית 7
tpr אפליקציית מובייל למעקב אחר הוצאות אוף טופיק 7
R להתחיל לגור לבד ולהתמודד עם הוצאות מחיה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 45
yossik הוצאות טיפול ברכב מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 77
I הוצאות מוכרות למס - ספרות מקצועית צרכנות פיננסית 14
Waler "יומיזציה״ של הוצאות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 20
פשוט ניוד למסלול חדש - הוצאות נהול השקעות צרכנות פיננסית 4
פ הוצאות ישירות בקרנות הפנסיה צרכנות פיננסית 1
Y עלות הוצאות דירה חדשה לעומת יד שנייה / שכירות נדל"ן 3
Rio עוסק פטור - הוצאות מוכרות צרכנות פיננסית 26
Koby Paris האם אתם מחשבים הטבות בעבודה בתור הוצאות עתידיות ? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 21
ראם אפליקציה פשוטה למעקב הוצאות (ANDROID) מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 9
Myrath תכנון הוצאות ארוך טווח מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 12
D הוצאות חובה לרווק מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6

נושאים דומים

למעלה