• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

הוצאות ניהול השקעות ב - IBI

  • פותח הנושא Lio
  • פורסם בתאריך

Lio

משתמש סולידי
הצטרף ב
23/4/15
הודעות
46
דירוג
13
שלום חברים,
לפני כשנתיים ריכזתי את החסכונות הפנסיוניים שלי לכדי קופת גמל אחת ב - IBI.
מסלול מחקה s&p בדמי ניהול של 0.5%.
לאחר קבלת הדוח השנתי מסתבר שיש סעיף חדש שנקרא "הוצאות ניהול השקעות" בעלות של 0.27% נוספים.
כלומר סה"כ דמי ניהול של 0.77%.
יצרתי קשר עם IBI בכדי לבדוק על מה מדובר:
1. מסתבר שעד עתה לא היו חייבים להציג זאת. משרד האוצר הוציא הנחיה שעליהם להיות שקופים ולהציג בדוח השנתי גם את הוצאות ניהול ההשקעות.
2. שאלתי מדוע כאשר שיכנעו אותי לעבור אליהם, לא היו גלויים וציינו רק את ה - 0.5% דמי ניהול. הסבירו לי את הרשום בסעיף אחד.
3. מבחינתם מדובר בעלות ניהול מסלול שאינה קשורה לדמי הניהול המשולמים לטובת ניהול קופת הגמל.
4. ביקשתי הנחה בדמי הניהול מפאת חוסר שקיפות והסבירו לי שלא ניתן לרדת מ - 0.5% דמי ניהול. כלומר לא ניתן לבצע שינוי.

האם מישהו נתקל בנושא זה ויודע לכוון כיצד לטפל בצורה הטובה ביותר? האם ישנה דרך להוריד את דמי הניהול?
אני סבור שמדובר בסוג של הטעיה/חוסר שקיפות אך יכול להיות שאני טועה וכך נהוג בשוק.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,515
דירוג
14,201
שלום חברים,
לפני כשנתיים ריכזתי את החסכונות הפנסיוניים שלי לכדי קופת גמל אחת ב - IBI.
מסלול מחקה s&p בדמי ניהול של 0.5%.
לאחר קבלת הדוח השנתי מסתבר שיש סעיף חדש שנקרא "הוצאות ניהול השקעות" בעלות של 0.27% נוספים.
כלומר סה"כ דמי ניהול של 0.77%.
יצרתי קשר עם IBI בכדי לבדוק על מה מדובר:
1. מסתבר שעד עתה לא היו חייבים להציג זאת. משרד האוצר הוציא הנחיה שעליהם להיות שקופים ולהציג בדוח השנתי גם את הוצאות ניהול ההשקעות.
2. שאלתי מדוע כאשר שיכנעו אותי לעבור אליהם, לא היו גלויים וציינו רק את ה - 0.5% דמי ניהול. הסבירו לי את הרשום בסעיף אחד.
3. מבחינתם מדובר בעלות ניהול מסלול שאינה קשורה לדמי הניהול המשולמים לטובת ניהול קופת הגמל.
4. ביקשתי הנחה בדמי הניהול מפאת חוסר שקיפות והסבירו לי שלא ניתן לרדת מ - 0.5% דמי ניהול. כלומר לא ניתן לבצע שינוי.

האם מישהו נתקל בנושא זה ויודע לכוון כיצד לטפל בצורה הטובה ביותר? האם ישנה דרך להוריד את דמי הניהול?
אני סבור שמדובר בסוג של הטעיה/חוסר שקיפות אך יכול להיות שאני טועה וכך נהוג בשוק.
אלו הוצאות שיש בכל קופת גמל/קרן פנסיה/ביטוח מנהלים/קרן השתלמות.

החישוב שלהם מאוד מעוות אתה תוצאה עבור קופות קטנות שגדלות במהלך השנה.

@Yevgeny עשה חישוב מדויק ויצא לו 0.1-0.15% למסלול sp500.

ככל שהקופה תגדל, ערכי הוצאות ניהול השקעות יתכנסו לתוצאה הנ"ל

תצטרף לקבוצת רכישה של קופת גמל IRA, ותוכל פשוט לרכוש בעצמך VTI או VT או כל נייר אחר העולה על רוחך, בדמי ניהול הרבה יותר זולים, ותוך שליטה על הוצאות ניהול ההשקעות.
 

עמוסס

משתמש בכיר
הצטרף ב
20/6/15
הודעות
1,073
דירוג
897
נתקלתי בזה בהקשר אחר וכמוך, "זה מה יש". חוסר השקיפות לא הייתה רק בכך שלא שיקפו החוצה בדו"ח אלא שאף אחד פשוט לא דיבר על כך שזה בכלל קיים. רק לפני שנתיים בערך זה יצא לאוויר העולם ומאז כדאי פשוט לשאול בכל פעם שעוברים ל/פותחים כלי השקעה אחר

שים לב שמדובר בהוצאות שלהם, שאתה מכסה מבחינתם ולכן הם לא יכולים לרדת מ 0.5% (במקרה שלך), כי זו ההכנסה שלהם ממך. שאר החלקי אחוז שכתבת עליו, לא.
 

Res Cogitans

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/12/16
הודעות
819
דירוג
547
שים לב שמדובר בהוצאות שלהם, שאתה מכסה מבחינתם ולכן הם לא יכולים לרדת מ 0.5% (במקרה שלך), כי זו ההכנסה שלהם ממך. שאר החלקי אחוז שכתבת עליו, לא.
כל גוף פיננסי יכול לרדת מדמי הניהול שהוא מציע. הכל תלוי במידת הנחישות שלך.
 

עמוסס

משתמש בכיר
הצטרף ב
20/6/15
הודעות
1,073
דירוג
897
באמת? אתה יכול להיות נחוש ולהוריד את דמי הניהול שלך ל 0%?
בכל מקרה, הכוונה הייתה שזה לא מתקזז עם ה"גילוי החדש" ששמו הוצאות ניהול השקעות.
אמרתם 0.5% אבל אתם לוקחים עוד 0.27%, אז תורידו את דמי הניהול ל 0.23%....
 

Res Cogitans

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/12/16
הודעות
819
דירוג
547
באמת? אתה יכול להיות נחוש ולהוריד את דמי הניהול שלך ל 0%?
נראה לך שהתכוונתי ל0%?
יש דרכים להוריד את הדמי ניהול ואני מניח שאני לא מגלה לאנשים כאן את אמריקה: איום בעזיבה. לא עובד? מתחברים לחברה אחרת, עוברים אליה, חברה קיימת מתקשרת אליך ומורידה לך דמי ניהול. חבר שלי לעבודה עם 250K חתם על מסמכים לצורך מעבר לחברה ב'. חברה א', בה לא הסכימו להוריד לו תחילה את דמי הניהול הזדעקו, התקשרו אליו, הורידו לו דמי ניהול ל50 אחוז ממה שהיה עד כה ונתנו לו מתנה של 500 שקל. והוא לא עשה כלום. כמובן שאם יש לך 20K בקרן זה קשה יותר...
 
נערך לאחרונה ב:

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,830
דירוג
20,196
על כל 10 שמאיימים בעזיבה 1 עוזב. ועל כל 10 שמאיימים בעזיבה 100 לא טורחים אפילו לעשות את זה.
0.5% מכסה לאיי בי איי את *כל* ההוצאות שמאפשרים את קיום החברה פלוס את את הרווח שידרבן את כל המעורבים לטרוח לעבוד עבורך. אתה לא קובע עבור איי בי איי מה האופטימום עבורם בדמי הניהול, את זה רק הם יודעים.
מנסיוני עד כה - איי בי איי נותנים דמי ניהול הוגנים (ביחס לתחרות) ושירות מעל התחרות.

בלי קשר - אני מסכים ש0.5% זה יותר מדי בשביל מסלול פסיבי.
 

Izelman

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/1/15
הודעות
208
דירוג
280
תצטרף לקבוצת רכישה של קופת גמל IRA, ותוכל פשוט לרכוש בעצמך VTI או VT או כל נייר אחר העולה על רוחך, בדמי ניהול הרבה יותר זולים, ותוך שליטה על הוצאות ניהול ההשקעות.

יש כרגע קבוצת רכישה שמתארגנת?
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,830
דירוג
20,196
אגב - נניח שאתה מפקיד 1000 שח כל חודש וקונה SPY ב IRA.
על 12,000 שהפקדת שילמת 120 דולר. זה יוצא כ4% דמי ניהול השקעות.
תכפיל את הסכום פי 2 ואת עמלות המסחר פי חצי ועדיין יצא לך 1% דמי ניהול השקעות.
תכפיל שוב פעם פי רבע ויצא לך מה ששילמת לאיי בי איי.
תכניס את הפקטור של יבגני לגבי חישוב נכון של המספר הזה ויוצא שאיי בי איי עולים לך פחות מאשר ב IRA מבחינת דמי ניהול השקעות.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,871
דירוג
12,894
אגב - נניח שאתה מפקיד 1000 שח כל חודש וקונה SPY ב IRA.
על 12,000 שהפקדת שילמת 120 דולר. זה יוצא כ4% דמי ניהול השקעות.
תכפיל את הסכום פי 2 ואת עמלות המסחר פי חצי ועדיין יצא לך 1% דמי ניהול השקעות.
תכפיל שוב פעם פי רבע ויצא לך מה ששילמת לאיי בי איי.
תכניס את הפקטור של יבגני לגבי חישוב נכון של המספר הזה ויוצא שאיי בי איי עולים לך פחות מאשר ב IRA מבחינת דמי ניהול השקעות.
לא הבנתי את החישוב שעשית. נדמה לי שבקופ"ג מנוהלת דמי ניהול ההשקעות הם אחוז מהצבירה וב-IRA העלות היא רק מההשקעה השוטפת (מקביל להפקדה). איך השווית בין השניים?
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,871
דירוג
12,894
אני מסכים עם מי שכתב שדמי ניהול השקעות הם לא חלק מדמי הניהול שהולכים למנהל המוסדי, אבל לא הייתי מניח כמובן מאליו שהוא לא גוזר קופון מהם בדרך למי שמקבלם.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,830
דירוג
20,196
לא הבנתי את החישוב שעשית. נדמה לי שבקופ"ג מנוהלת דמי ניהול ההשקעות הם אחוז מהצבירה וב-IRA העלות היא רק מההשקעה השוטפת (מקביל להפקדה). איך השווית בין השניים?
החישוב הוא אכן גס ומתייחס בעיקר להפקדות אם כי הדגש היה שגם אם אתה מחלק פי 16 עדיין יוצא לך פחות עלות באיי בי איי מאשר ב IRA. עבור רוב האנשים אני חושב שהצבירה בקופג היא קטנה או קרובה ל 200,000 (בערך 12,000 כפול 16). זה הכל באוויר כדי להדגיש שזה לא יקר יחסית לעלות עצמית.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,871
דירוג
12,894
החישוב הוא אכן גס ומתייחס בעיקר להפקדות אם כי הדגש היה שגם אם אתה מחלק פי 16 עדיין יוצא לך פחות עלות באיי בי איי מאשר ב IRA. עבור רוב האנשים אני חושב שהצבירה בקופג היא קטנה או קרובה ל 200,000 (בערך 12,000 כפול 16). זה הכל באוויר כדי להדגיש שזה לא יקר יחסית לעלות עצמית.
אכן חישוב חשוב.
מה שכתבת נכון כנראה לרוב האנשים בפורום הזה שכותבים בו בעיקר צעירים. לאורך שנות העבודה, הצבירה מגיעה די מהר לפי 16 מההפקדות.
 

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,446
לא הבנתי את החישוב שעשית. נדמה לי שבקופ"ג מנוהלת דמי ניהול ההשקעות הם אחוז מהצבירה וב-IRA העלות היא רק מההשקעה השוטפת (מקביל להפקדה). איך השווית בין השניים?
כשהצבירה נמוכה עלויות רכישת מניות בחול במונחים יחסיים ואבסולוטיים מאוד גבוהה
לכן רכישת מסלול פסיבי משתלם לבעלי צבירה נמוכה ואם חייבים IRA אז עדיף לבצע הפקדה בתדירות נמוכה ולהעזר בקרנות מחקות מקומיות כדי להפחית עלויות
(ולקחת בחשבון שגיאת עקיבה)
 
נערך לאחרונה ב:

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,949
דירוג
7,988
אגב - נניח שאתה מפקיד 1000 שח כל חודש וקונה SPY ב IRA.
על 12,000 שהפקדת שילמת 120 דולר. זה יוצא כ4% דמי ניהול השקעות.
תכפיל את הסכום פי 2 ואת עמלות המסחר פי חצי ועדיין יצא לך 1% דמי ניהול השקעות.
תכפיל שוב פעם פי רבע ויצא לך מה ששילמת לאיי בי איי.
תכניס את הפקטור של יבגני לגבי חישוב נכון של המספר הזה ויוצא שאיי בי איי עולים לך פחות מאשר ב IRA מבחינת דמי ניהול השקעות.
+1
ואם עלויות המרת מטח ומרווח כלולים גם הם בהוצאות ניהול השקעות של הקרן (?) אז תוסיף עוד 0.5%~ המרת מט"ח שישארו קבועים גם את תחלק ב-16
 

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,446
אכן חישוב חשוב.
מה שכתבת נכון כנראה לרוב האנשים בפורום הזה שכותבים בו בעיקר צעירים. לאורך שנות העבודה, הצבירה מגיעה די מהר לפי 16 מההפקדות.
בתשואה נטו של 7% זה יקח למשקיע מתחיל 11 שנה להגיע ליחס של פי 16 בערך מההפקדה השנתית
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,871
דירוג
12,894
בתשואה נטו של 7% זה יקח למשקיע מתחיל 11 שנה להגיע ליחס של פי 16 בערך מההפקדה השנתית
אכן. בחישוב של 30+ שנות עבודה, ברוב הזמן יש לאנשים בקופה למעלה מפי 16 מההפקדה השנתית.
לרעת הטיעון שלי, יש לציין כי השכר נוטה לעלות במשך הזמן.
 

Everything_Nice

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/10/16
הודעות
507
דירוג
265
נעים מאד , הוצאות ניהול השקעות.
היה ויהיה בכל הקרנות. המספרים כמובן שונים בכל קרן/קופה
ibi מבחינת דמי ניהול ושירות לרוב אחלה. (יש יציאות כמו כל מקום)
ד"א גם בדמי ניהול עצמם לפעמים נוצרים עיוותים בין מה שבפועל במערכת הליבה לבין מה שמצוין בדוח. בחישוב בכסף לפעמים יוצא פחות מהכתוב בדוח (בחלק מהפעמים שחישבתי בעצמי דמי ניהול + הוצאות ניהול השקעות)
 

Res Cogitans

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/12/16
הודעות
819
דירוג
547
1. מישהו יכול לתת לינק לחישוב של @Yevgeny ?
2. בנוגע לכדאיות של IRA לעומת מסלול רגיל (מבחינת דמי ניהול): חישוב לפי קניית ניירות כל שלושה חודשים כבר מוזיל את דמי הניהול. סכומי הכסף בממוצע מחכים 45 יום לקניית הניירות. כמה זה לדעתכם מחבל בתשואה ביחס להפקדה חודשית של כסף?
חישבתי שעבור סכום צבור של 150k, הפקדה חודשית של 3300 שקל, מרווח המרה של 0.5٪ הדמי ניהול האפקטיביים יוצאים ~0.55 אחוז שזה דומה לסנופי ב0.4. נראה לכם הגיוני?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ש הוצאות ניהול השקעות ואיך מאתרים כמה זה בפועל צרכנות פיננסית 10
T קופת גמל להשקעה - הוצאות ניהול השקעות שוק ההון 9
קורא הדוק הוצאות ניהול השקעות - כמה הבהרות ברשותכם צרכנות פיננסית 11
ש הוצאות ניהול השקעות בקרן השתלמות IRA שוק ההון 6
מ מה זה "הוצאות ניהול השקעות" בדו"ח הפנסיוני צרכנות פיננסית 7
ת הוצאות ניהול בזמן פתיחת מסלול פנסיה חדש צרכנות פיננסית 21
J הוצאות משק בית אחרי פרישה פוסטים מאיכות נמוכה 2
פ אפליקציה למעקב אחר הוצאות ועידכון קופת גמל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 10
klayhamn ריכוז הוצאות - היבטים טכניים (YNAB) מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 16
E חישוב חסכונות קצרי טווח דינמי (הוצאות עתידיות צפויות) מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 2
R איך עוקבים אחרי הוצאות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 2
B החזר הוצאות עבודה מהבית לשכיר בעקבות הקורונה מיסים 1
Y איך אתם רושמים הוצאות שתקבלו עליהם החזר? צרכנות פיננסית 17
Gari הוצאות ותשלומים שכרגע משולמים במשכורת ואני אצטרך לשלם בעצמי בפרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 19
Blue אומדן הוצאות - דירה חדשה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 17
MichaelScott פירוט הוצאות באיכות ירודה בבלוגים פיננסים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
F הוצאות על משלוחים למי שאין אוטו מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 18
ח החזר מס על הוצאות עבודה לשכיר צרכנות פיננסית 12
unrealx דף חשבון מס מהבנק, "הוצאות צד ג' בני"ע מסוג די.אר" שוק ההון 3
א אפליקציות למעקב אחר הוצאות-הכנסות אוף טופיק 3
ד החזר מס הכנסה לשכיר על הוצאות עבודה מהבית מיסים 6
A מעקב הוצאות משק בית מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 23
oz1987 דו"ח הכנסות-הוצאות בנדל"ן נדל"ן 8
N איך ניתן להתמודד מול "טבלת הוצאות המחיה" הדרקונית של הלמ"ס? צרכנות פיננסית 65
Yos הוצאות מוכרות - נסיעת עבודה לחו"ל צרכנות פיננסית 1
Yos מעקב הוצאות וחסכונות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 2
קפיצת הדרך חישוב הוצאות על השכרת דירה נדל"ן 28
adamshalev קיזוז הוצאות עסקת נדל״ן כנגד רווחי הון מני״ע צרכנות פיננסית 0
S ליסינג תפעולי - הוצאות רכב צרכנות פיננסית 8
Blue סעיף 18 לפקודת מס הכנסה - סייגים לניכוי הוצאות צרכנות פיננסית 0
Y איך מתנהלים עם הוצאות כספיות גדולות מהממוצע? צרכנות פיננסית 20
E רשימת הוצאות חודשיות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
א קניות/הוצאות שוטפות זוג צעיר מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
S הוצאות חודשיות למשפחה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 19
T הוצאות מזון ומצרכים בחודש מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
CyberBear שאלה פרקטית - תיעוד הוצאות ב Gift Cards שונים צרכנות פיננסית 13
א עד לאיזו רזולוציה לרדת במעקב הוצאות? צרכנות פיננסית 5
hommie הוצאות סופר אוף טופיק 4
א אפליקצית הוצאות מסונרכנת צרכנות פיננסית 7
tpr אפליקציית מובייל למעקב אחר הוצאות אוף טופיק 7
R להתחיל לגור לבד ולהתמודד עם הוצאות מחיה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 45
yossik הוצאות טיפול ברכב מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 77
I הוצאות מוכרות למס - ספרות מקצועית צרכנות פיננסית 14
Waler "יומיזציה״ של הוצאות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 20
פשוט ניוד למסלול חדש - הוצאות נהול השקעות צרכנות פיננסית 4
פ הוצאות ישירות בקרנות הפנסיה צרכנות פיננסית 1
Y עלות הוצאות דירה חדשה לעומת יד שנייה / שכירות נדל"ן 3
Rio עוסק פטור - הוצאות מוכרות צרכנות פיננסית 26
Koby Paris האם אתם מחשבים הטבות בעבודה בתור הוצאות עתידיות ? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 21
ראם אפליקציה פשוטה למעקב הוצאות (ANDROID) מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 9

נושאים דומים

למעלה