הוצאות ניהול בזמן פתיחת מסלול פנסיה חדש

[Deleted member 887]

ועד העובדים שלי חתם על הסכם עם חברת פנסיה חדשה. חתמתי, ועכשיו כמובן שימור לקוחות של החברה הישנה רודף אחרי. אז הנה נקודה שאני לא יודע עד כמה היא נכונה/משמעותית:
בחברה הישנה יש מסלול כללי בלבד, לחברה החדשה יש מסלולים מגוונים. כשציינתי את זה כסיבה בפני שימור הלקוחות אמרו לי: אין בעיה, בדיוק בחודש הבא פותחים מסלולים חדשים, כולל מנייתי. ועל זה עונים בחברה החדשה: כן, אבל בשביל לפתוח מסלול חדש הם עושים השקעות חדשות, וזה יעלה כסף, ואת זה יגלגלו עליך דרך הוצאות ניהול... נשמע נכון?

ועוד שאלה: עד כמה הבדל של 2 עשיריות אחוז בגירעון האקטוארי הוא משמעותי? האם זה הבדל שגורם להוצאה חד פעמית, או שיש קשר גם לאיזון האקטוארי בשנים הבאות?

 

[מרק עוגיות]

בשביל לפתוח מסלול חדש הם עושים השקעות חדשות, וזה יעלה כסף, ואת זה יגלגלו עליך דרך הוצאות ניהול... נשמע נכון?

נשמע לי שזה עשוי להיות נכון, אבל (1) זה חד פעמי, ואם מצד שני יש לך תנאים טובים יותר לאורך זמן כמו דמי ניהול, זה יכול להשתלם
(2) אתה יכול לחכות כמה זמן כך שלא תהיה בין הראשונים שמצטרפים. אם יש "עלויות הקמה" תוכל להתחמק מהם כך. אם העלויות קשורות לכל אחד שמצטרף אז ממילא יהיו לך כאלה גם בקרן שאתה עובר אליה.

עד כמה הבדל של 2 עשיריות אחוז בגירעון האקטוארי הוא משמעותי? האם זה הבדל שגורם להוצאה חד פעמית, או שיש קשר גם לאיזון האקטוארי בשנים הבאות?

עד כמה שאני מבינה, זה אומר שהשנה היו להם יותר הוצאות על החזרי ביטוח יחסית לפרמיות שהם גבו, והם יגבו את זה מהמבוטחים השנה. זה לא אומר משהו על שנה הבאה ישירות, אבל אולי אפשר לפרש את זה כאינדיקציה לכך שהאוכלוסיה שהם מבטחים יותר בעייתית. לפי מה שאני ראיתי, הטבלאות שלפיהם חברות הפנסיה גובות את הפרמיות הן אחידות ונקבעות על ידי המפקח על הביטוח. אבל בפועל יכולים להיות הבדלים האוכלוסיות שלא מחושבים בטבלאות. דוגמא: יש איזשהו אחוז שמניחים שיזדקק לקצבת נכות כל שנה. עכשיו נניח, לא עלינו, שיש איזה מפעל גדול שהסיכוי של עובדים בו ללקות בנכויות גדול יותר מהממוצע באוכלוסיה, ויש לו הסכם כך שהרבה עובדים שלו מבוטחים דרך חברת הביטוח שלך. הטבלאות האקטואריות לא מתחשבות בכך וזה יכול לגרום לגרעון אקטוארי קבוע בחברה מסוימת. אני לא יודעת אם הדוגמא ההיפותטית הזאת באמת סבירה. בטוח שיש הבדלים בין אוכלוסיות מבוטחות, למשל יש חברות פנסיה שיש בהן יותר מבוגרים, אבל בגיל המבוטחים הטבלאות האקטואריות כן מתחשבות.

הייתי מציעה להסתכל אחורה מה היו הגרעונות האקטואריים בקרנות השונות כדרך להעריך מה יהיה בעתיד, אבל הקטינו ממש לא מזמן את הפרמיות שהחברות גובות עבור כיסוי נכות. כתוצאה מכך אי אפשר להסתמך על נתונים היסטוריים של גרעון/עודף אקטוארי כיון שהם לא ממש מעידים על מה שיקרה בעתיד.

 

[לא סולידי YET]

כשציינתי את זה כסיבה בפני שימור הלקוחות אמרו לי: אין בעיה, בדיוק בחודש הבא פותחים מסלולים חדשים, כולל מנייתי.

השאלה היא אם אתה מאמין להם ש
א) זה באמת הולך להפתח
ב) זה באמת יהיה בחודש הבא

 

[מרק עוגיות]

השאלה היא אם אתה מאמין להם ש
א) זה באמת הולך להפתח
ב) זה באמת יהיה בחודש הבא

לדעתי במקרה הזה אפשר להאמין: ב2016 נכנסת הרפורמה במסלולי קרנות הפנסיה שמחייבת את *כל* קרנות הפנסיה להגדיר מסלולים חדשים לפי גיל ומגבילה את סוגי המסלולים האחרים שהם יכולים להציע. כך שכל הקרנות חייבות להתאים את עצמן למודל החדש החל מינואר.

 

[Deleted member 887]

השאלה היא אם אתה מאמין להם ש
א) זה באמת הולך להפתח
ב) זה באמת יהיה בחודש הבא

שאלתי, והם אומרים בפירוש שיש את כל האישורים ורק מחכים לתאריך הפתיחה. כמובן שאם יסתבר שזה לא קורה, אעבור מיד.

אגב, החברה הישנה היא כלל, והחדשה היא מנורה. אני חושב שאכן אשאר בכלל, מהשיקול הבא: השוויתי את תשואות האפיקים המנייתיים שלהם למנורה והם מנצחים עקבית בשנים האחרונות גם בגמל וגם בהשתלמות. ולא רק זה, אלא כאשר מסתכלים על הרכב הנכסים - אז החלק של מניות חו״ל גבוה בהרבה, מה שמתאים לתפיסת ההשקעה שלי. ככה שיש יסוד להניח שגם בפנסיה, מסלול המניות שלהם יהיה יותר מוצלח.

 

[נדב]

אגב, החברה הישנה היא כלל, והחדשה היא מנורה. אני חושב שאכן אשאר בכלל, מהשיקול הבא: השוויתי את תשואות האפיקים המנייתיים שלהם למנורה והם מנצחים עקבית בשנים האחרונות גם בגמל וגם בהשתלמות. ולא רק זה, אלא כאשר מסתכלים על הרכב הנכסים - אז החלק של מניות חו״ל גבוה בהרבה, מה שמתאים לתפיסת ההשקעה שלי. ככה שיש יסוד להניח שגם בפנסיה, מסלול המניות שלהם יהיה יותר מוצלח.

לא הבנתי את ההשוואה, בדקת את התשואות והרכב הנכסים בגמל ובהשתלמות ומכאן אתה משליך לעבר הפנסיה?
חשוב לזכור שבמסלול הכללי בכלל יש חשיפה גבוהה יותר למניות מאשר במסלול הכללי של מנורה מבטחים, לכן שאתה עושה השוואה בפנסיה נט תראה שהתשואה של כלל גבוהה יותר.
בנוסף, אם עושים בחינה של הפוליסות משתתפות ברווחים מוצאים בצמרת את כלל ואת מנורה בהפרשים קטנים זו מזו.

לגבי הוצאות ניהול השקעות הם קיימות בכל שנה ובכל מסלולי ההשקעה, ולא רק בחדשין. האם בשנה ראשונה יהיו יותר הוצאות ניהול השקעות, את זה אני לא יכל להגיד.

(גילוי נאות, בשעות הפנאי הכותב עובד במנורה מבטחים)

 

[Deleted member 887]

לא הבנתי את ההשוואה, בדקת את התשואות והרכב הנכסים בגמל ובהשתלמות ומכאן אתה משליך לעבר הפנסיה?
(גילוי נאות, בשעות הפנאי הכותב עובד במנורה מבטחים)

כן, לא מצאתי דרך טובה יותר לנחש... אם על סמך עיסוקך בשעות הפנאי תוכל להפנות אותי למידע מסודר בקשר להרכב הנכסים של מסלול המניות בפנסיה של מנורה, אודה לך מאוד!

 

[Yevgeny]

@תל אביבי אם תגגל ״מנורה מבטחים הרכב נכסים״, תגיע ל:
כאן יש את הנכסים הכלליים של הקופות השונות שלהם:
https://www.menoramivt.co.il/wps/po...XOpS9LwXceaEaw!!/dl5/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/

כאן יש את הנכסים לפי מסלולים:
https://www.menoramivt.co.il/wps/po...i0FcZ2Sx-AaNthlH/dl5/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/

ואם תכנס לפירוט של המסלול המנייתי תראה עוד נתונים:
https://www.menoramivt.co.il/wps/po...NQFlntHJ5BvuXbbJ/dl5/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/

 

[Deleted member 887]

תודה @Yevgeny , את הדפים האלה ראיתי, אבל לא מצאתי בהם חלוקה בין השקעות בארץ ובחו״ל. בדף הפירוט של המסלול המנייתי כתוב ״64.57% מניות וני״ע סחירים אחרים״, אבל לא כתוב באיזו מדינה!

 

[Yevgeny]

@תל אביבי בשביל זה אתה יכול לפתוח את האקסל המלא עם כל הפירוט. מהקישור הראשון למשל, אפשר להגיע פירוט של מלא של הקרן ״מבטחים החדשה״ (שלהבנתי זה הנכסים של כל מסלולי ההשקעה בתוך הקופה הזאת):
https://www.menoramivt.co.il/wps/wcm/connect/822fd955-f717-426a-868f-204a7dbd96b2/מקיפה+30.06.15.xls?MOD=AJPERES

תסתכל בנכסים הפרטניים בחוצצים השונים של הגליון, ותראה באילו מניות/תעודות סל/קרנות וכו׳ מושקע הפלח המנייתי של הקרן.

 

[Deleted member 887]

תודה. זה מערב את כל המסלולים אז כנראה לא אומר במדוייק מה יש במסלול המנייתי, אבל בגדול נותן את אותה התמונה העגומה שקיבלתי מהרכב הנכסים שלהם בגמל ובהשתלמות: יותר מ-75% מהמניות הן בארץ.

 

[Yevgeny]

אגב, @נדב - יכול להיות שפיספסתי משהו, אבל בקישורים שציינתי מנורה מפרסמים הרכב נכסים של כל הקופה (למשל - ״מבטחים החדשה״), אבל אין פירוט נכסים של כל מסלול בנפרד (״מנייתי״ למשל) בתוך הקופה הזאת. זה משהו שאני כן רואה בד״כ באתרים של חברות הפנסיה/ביטוח האחרות וחבל שזה חסר כי יש חוסר וודאות לגבי מה ההרכב בפועל של מסלול ספציפי.

 

[Yevgeny]

יותר מ-75% מהמניות הן בארץ

תוודא שאתה לא מפספס משהו - ההשקעה במניות בארץ היא בעיקר דרך אחזקה ישירה במניות (חוצץ ני״ע סחירים - מניות), בעוד שמעקב אחר מניות בחול מתבצע ברובו דרך תעודות סל וקרנות נאמנות שעוקבות אחרי מדדי חו״ל (פירוט בחוצצים המתאימים).
מרפרוף מהיר - נראה שההטייה לישראל בפלח המנייתי קצת יותר קטנה במצטבר ממה שאמרת, אבל לא באמת טרחתי לחשב.

 

[נדב]

אגב, @נדב - יכול להיות שפיספסתי משהו, אבל בקישורים שציינתי מנורה מפרסמים הרכב נכסים של כל הקופה (למשל - ״מבטחים החדשה״), אבל אין פירוט נכסים של כל מסלול בנפרד (״מנייתי״ למשל) בתוך הקופה הזאת. זה משהו שאני כן רואה בד״כ באתרים של חברות הפנסיה/ביטוח האחרות וחבל שזה חסר כי יש חוסר וודאות לגבי מה ההרכב בפועל של מסלול ספציפי.

ברמת נכס בודד מפרסמים היום את פירוט הנכסים ברמת הקופה, אם אתה מכיר פירוט של נכס בודד ברמת מסלול בקרן פנסיה אני אשמח לראות. אני יודע שבשנה הבאה יהיו צריכים להציג נתונים נוספים ברמת מסלול, יכל להיות שגם את פירוט הנכס הבודד.

בגדול בשל גודל הקרן עיקר ההשקעות מופנות היום לחו"ל קצת קשה להשקיע בבורסה המקומית שבכל חודש נכנסים לקרן יותר מ- 600 מליון שקלים.

 

[Deleted member 887]

@Yevgeny - צודק, אחרי שהוספתי את תעודות הסל והקרנות המשקל של חו״ל עלה לשליש בערך.
@נדב - אני לא רואה בנתונים שעיקר ההשקעות מופנות לחו״ל, אשמח להפניה!

 

[Yevgeny]

נראה שאתה צודק @נדב - ראיתי פירוט ברמת הנכס הבודד עבור הקופות גמל/השתלמות של איביאי (נגיד פה, בתחתית הדף), גמל של מיטב דש (למשל), או נגיד פה עבור כלל (אבל זה ביטוח מנהלים אם אני לא טועה), אבל לא עבור קרנות פנסיה.

 

[נדב]

@תל אביבי אפשר לראות במדיניות השקעה

www.menoramivt.co.il/wps/portal/about-menora/menora-mivtachim-pension-gemel/yields-assets/new-mivtachim-family/stocks/

 

[Deleted member 887]

זה הדף שעליו אנחנו מדברים כבר הרבה הודעות. כתוב בו: ״תיק בעל מדיניות השקעה בין 60% ל-70% מנכסיה במניות סחירות בארץ ובעולם.״

מה זה אומר על השקעה בחו״ל לעומ השקעה בארץ

 

[נדב]

תסתכל בצד שמאל של הטבלה על מדדי היחוס

 

[Deleted member 887]

בעמוד ששלחת אין טבלה עם ממדי יחוס