ההשפעה של 'מרד מיסים' על כלכלת ישראל

[Amazia]

"מרד מסים" זה החלום הרטוב של מס הכנסה.
לא יודע באיזו שכונה החלול מוילנה גדל אבל לא מאיימים על יונה ביין.

 

[אiהד]

אני הבנתי את מרד המיסים כשביתה.
אם חלק משמעותי מהעובדים, נניח 30%, לא ילכו לעבודה חודש, השלטון לא יוכל להתעלם מזה. וזה חוקי לגמרי - אין כאן שום עבירה על החוק.

רובנו לא יכולים להחזיר כלכלית לאורך זמן בלי לעבוד
לכן גם האיום הזה לא אמין במיוחד

יש נתונים שהתפרסמו על זה?

יש השוואות שכנראה המספרים גדולים מהשנים שעברו
כמה זה מהגרים בגלל הרפורמה המשפטית? כמה מלחמה? יוקר מחייה?
קשה לדעת

בדיוק שבוע שעבר ראיתי שמישהו פרסם את הציוץ הזה, שטוען שרוב היורדים בשנה האחרונה הם ככל הנראה פליטים מאוקראינה ורוסיה שעצרו לקחת סל קליטה והמשיכו הלאה. לא אימתתי

עד כמה זה נכון קשה לדעת, אולי הלמס יכולים לחלק לפי ארץ לידה ושנת עלייה או משהו

 

[שלומו]

עד כמה זה נכון קשה לדעת, אולי הלמס יכולים לחלק לפי ארץ לידה ושנת עלייה או משהו

זה די קל לדעת אם מישהו ברח מרוסיה ואוקראינה ב2022 ו2023 לישראל ועזב אותה ב2024. יש נתונים כמה ברחו לישראל משם. הגיוני שהרבה מהם המשיכו לאיזור בלי מלחמות ועם דרכון טוב יותר מדרכון רוסי.

 

[אiהד]

זה די קל לדעת אם מישהו ברח מרוסיה ואוקראינה ב2022 ו2023 לישראל ועזב אותה ב2024. יש נתונים כמה ברחו לישראל משם. הגיוני שהרבה מהם המשיכו לאיזור בלי מלחמות ועם דרכון טוב יותר מדרכון רוסי.

לא מורכב לדעת אם יש לך את הנתונים
כן מורכב לבודד אותם מבין הנתונים הסטטיסטיים של כלל המדינה

 

[Leo]

רובנו לא יכולים להחזיר כלכלית לאורך זמן בלי לעבוד
לכן גם האיום הזה לא אמין במיוחד

אם אנשים ישבתו ולא יהיה להם כסף לקנות אוכל, יצטרכו להצניח להם סיוע הומניטרי.
אפשר לתאם עם קטאר את חלוקת הסיוע, יש להם ניסיון בזה והשמועה אומרת שגם קשרים בשלטון כאן.

אגב ביררתי עם רואה החשבון שלי האם אוכל לפתוח במרד מיסים, הוא אמר שזאת החלטה שלי ושאחד משירותיו הוא ביקורים בכלא.

 

[אiהד]

אם אנשים ישבתו ולא יהיה להם כסף לקנות אוכל, יצטרכו להצניח להם סיוע הומניטרי.
אפשר לתאם עם קטאר את חלוקת הסיוע, יש להם ניסיון בזה והשמועה אומרת שגם קשרים בשלטון כאן.

זה בעיה
הם לא מוכנים לתת סיוע הומניטרי לאנשים לבנים

אגב ביררתי עם רואה החשבון שלי האם אוכל לפתוח במרד מיסים, הוא אמר שזאת החלטה שלי ושאחד משירותיו הוא ביקורים בכלא.

אני בטוח שיש לשירות הזה הרבה ביקוש בפורום

 

[משה40]

בית המשפט אכן יכול להחליט שאם החוק לא מתקיים (למשל רק חלק אוכפים עליהם ללכת לצבא, רק חלק אוכפים עליהם תשלום מיסים) אז אפשר פשוט להוציא פסיקה שגם החילוני לא חייב לשלם מיסים או ללכת לצבא.
יש לזה אפילו שם: אכיפה בררנית.
במקרה כזה זה,יהיה פסיקה/צו של בית משפט מול החלטה של רשות המיסים/ממשלה.
לא ללכת לעבוד לא יחזיק מים - אנשים לא באמת יסכימו להפוך לעניים או להצטמצם ברמת החיים. אם כבר יותר אפקטיבי לעבור לחו"ל

 

[ת.אוקהם]

אני יודע (לצערי הרב מאוד) שיש כאלו שעשו זאת, עד כמה מדובר בתופעה (מעבר ל"כל החברים שלי...")? יש נתונים שהתפרסמו על זה?
בדיוק שבוע שעבר ראיתי שמישהו פרסם את הציוץ הזה, שטוען שרוב היורדים בשנה האחרונה הם ככל הנראה פליטים מאוקראינה ורוסיה שעצרו לקחת סל קליטה והמשיכו הלאה. לא אימתתי

בבקשה בלי פוליטיקה

זו כתבה יחסית מאוזנת בנדון.
הנתונים לגבי 2023 אכן לא גבוהים כמו שעשו מהם בתקשורת.
ראוי לציין שכל מי שאני מכיר שעזב עשה זאת במהלך 2024 ואת הנתונים האלה נראה רק בסוף 2025.
לדעתי האישית גם נתוני 2024 לא יהיו "שומטי לסתות" אבל כן יהיו גבוהים מהרגיל בצורה מובהקת, מניח שנחכה ונראה.

 

[annona]

איך אמרנו בצבא, אתה משתין על הצבא הוא נרטב, הצבא משתין עליך אתה תובע.
אז אותו דבר

כל עוד הממשלה מחזיקה בכוח הזרוע ומבססת את השליטה בגורמים האלה ע״י הצבת בובות, אין משהו שאנחנו יכולים לעשות חוץ מלמחות בתקווה שזה יצית משהו גדול שלא נראה פה.
בינתיים אנחנו הציבור היצרני ישנים על זרי הדפנה בזמן שהם ממנים בובות ומבססים את התעמולה שלהם ע״י שלל בוטים וערוצים שנשלטים על ידם.

 

[Investoril]

איך אמרנו בצבא, אתה משתין על הצבא הוא נרטב, הצבא משתין עליך אתה תובע.
אז אותו דבר

כל עוד הממשלה מחזיקה בכוח הזרוע ומבססת את השליטה בגורמים האלה ע״י הצבת בובות, אין משהו שאנחנו יכולים לעשות חוץ מלמחות בתקווה שזה יצית משהו גדול שלא נראה פה.
בינתיים אנחנו הציבור היצרני ישנים על זרי הדפנה בזמן שהם ממנים בובות ומבססים את התעמולה שלהם ע״י שלל בוטים וערוצים שנשלטים על ידם.

כי לשכיר אין יכולת אמיתית להשתתף במרד מיסים, הדבר הנכון לעשות הוא חלוקת המדינה. אין פה מנוס.

 

[Leo1]

תפקידו של ראש האופוזיציה במדינה שעוברת מדמוקרטיה לדיקטטורה הוא לגבש תוכניות אופרטיביות ולהוביל את המאבק אישית ולא לזרוק סימסאות חסרות היגיון או היתכנות. לפיד נכשל לחלוטין כראש אופוזיציה, והאמת גם בממשלת השינוי הוא לא היה הצלחה גדולה, למרות ששם הכישלון הגדול באמת היה בנט.
כרגע אין ממש אופוזיציה בישראל. יש אולי את יאיר גולן ועוד סביב 3 ח"כים בכנסת הנוכחית שאיכשהו עושים קצת משהו. אי קיומה של אופוזיציה אמיתית, אלא אופוזיצה לתפאורה בלבד, הוא סממן בולט של מדינה, בה המעבר לדיקטטורה כבר הושלם.

 

[koko85]

"מרד מיסים" נשמע נחמד על הנייר, בערך כמו תוכניות מדיניות בעמודי פייסבוק של גאוני מקלדת, אבל בפועל? זה לא מרד, זו בעיקר אנחת ייאוש קולקטיבית של עצמאים שעוברים משלב הצעקות לשלב הלחישות הכבויות.


כי מה יקרה בפועל? הממשלה תיבהל? פקידי מס הכנסה יגישו מכתבי התפטרות המוניים? או שאולי, כמו תמיד, מי שישלם את המחיר יהיה בדיוק אותו עצמאי שמנסה למרוד, עד שיום אחד יגלה שהמדינה לא רק שואבת לו את הדם – היא גם שולחת לו קנס עם ריבית דריבית על כך שהתנגד לשאיבה.


לחשוב ש"מרד מיסים" הוא פתרון פוליטי זה כמו להאמין שכשנפסיק לקנות במכולת השכונתית, היא תתחיל לחלק מצרכים בחינם. בסוף, המסים יגבו, הדוחות יגיעו, ורק העצמאי הקטן יגלה שאין לו כסף לעורך דין שיעזור לו להבין למה בכלל ניסו למרוד מלכתחילה.

לגבי הסעיף האחרון עם המכולת תתפלא....
הקרטל בנוי על זה שאנשים מוכנים לשלם
במיוחד קרטל המזון... ברגע שיהיה חרם אדיר שך כל הציבור.... יהיהו חברות שישברו , והמחירים בכך הארץ ירדו ברגע שהראשון נשבר

 

[משה40]

איך אמרנו בצבא, אתה משתין על הצבא הוא נרטב, הצבא משתין עליך אתה תובע.
אז אותו דבר

כל עוד הממשלה מחזיקה בכוח הזרוע ומבססת את השליטה בגורמים האלה ע״י הצבת בובות, אין משהו שאנחנו יכולים לעשות חוץ מלמחות בתקווה שזה יצית משהו גדול שלא נראה פה.
בינתיים אנחנו הציבור היצרני ישנים על זרי הדפנה בזמן שהם ממנים בובות ומבססים את התעמולה שלהם ע״י שלל בוטים וערוצים שנשלטים על ידם.

בטח שיכול. להבדיל ממדינות כמו הונגריה וכו פה המדינה שקועה באינסוף מלחמות. אתה יכול למצוא אלף דרכים לא להגיע למילואים וגם אם מגיע שהדברים לא יתבצעו בצורה מיטבית. המדינה תתקשה להתמודד עם מאסה ענקית של בעייתיים. אפשר אפילו בצורה חוקית.
אבל אם אתה בוחר להמשיך לתת את המקסימום כי "אין ברירה" ו "אין מישהו אחר שיעשה" אז פשוט להשלים עם המצב

 

[amit]

אתה יכול למצוא אלף דרכים לא להגיע למילואים וגם אם מגיע שהדברים לא יתבצעו בצורה מיטבית. המדינה תתקשה להתמודד עם מאסה ענקית של בעייתיים.

ניסו את זה ב7 לאוקטובר..

 

[משה40]

ניסו את זה ב7 לאוקטובר..

נו ו...? אז בגלל זה אלך למילואים? לא. שאנשים לא יגורו ליד הגבןל. ואם יגיעו לתל אביב המחבלים? אז אנשים פשוט יהגרו מפה ואם יהגרו מפה אולי בסופו של תהליך יהיה שינוי דמוגרפי או שהחרדים שישארו פה יאלצו כן להתגייס כדי להגן על עצמם.
איך שלא נסובב את זה אם תמשיך לשרת כרגיל כלום לא ישתנה. כדי להניע תהליך צריך שינוי והוא יתחיל ב"סירוב" חילונים. אם ימשיכו כרגיל אז כלום לא ישתנה.

 

[L3vix]

תפקידו של ראש האופוזיציה במדינה שעוברת מדמוקרטיה לדיקטטורה הוא לגבש תוכניות אופרטיביות ולהוביל את המאבק אישית ולא לזרוק סימסאות חסרות היגיון או היתכנות. לפיד נכשל לחלוטין כראש אופוזיציה, והאמת גם בממשלת השינוי הוא לא היה הצלחה גדולה, למרות ששם הכישלון הגדול באמת היה בנט.
כרגע אין ממש אופוזיציה בישראל. יש אולי את יאיר גולן ועוד סביב 3 ח"כים בכנסת הנוכחית שאיכשהו עושים קצת משהו. אי קיומה של אופוזיציה אמיתית, אלא אופוזיצה לתפאורה בלבד, הוא סממן בולט של מדינה, בה המעבר לדיקטטורה כבר הושלם.

זה סממן לכישלון אידיאולוגי. אין בישראל שום דיקטטורה. ביום שהשמאל יצליח לגבש אידיאולוגיה רלוונטית למאה ה-21 ויציב שחקנים מתאימים יבוא המהפך.

 

[vigaror]

רק שרוב הלקוחות שלהם משלמים באשראי / ביט

90% מהספרים שפגשתי מקבלים מזומן בלבד, לא ביט ושום דבר אחר.
אני לא אתפלא אם הרבה במקצועות של מניקור/פדיקור/הנדימן/מאפרת כלות. . . מקבלים רק במזומן ואין להם בכלל תיק במס הכנסה

 

[vigaror]

אם חלק משמעותי מהעובדים, נניח 30%, לא ילכו לעבודה חודש, השלטון לא יוכל להתעלם מזה. וזה חוקי לגמרי - אין כאן שום עבירה על החוק.

ומה יעשו אנשים עם משכנתא, הלוואות ובכללי כאלה שנמצאים על קצה מבחינת הוצאות-הכנסות?
זה פתרון לעשירים או לאנשים שהמעסיק יזרום להמשיך לשלם להם (וכמות המעסיקים הזו בטח שואפת לאפס).

 

[vigaror]

בית המשפט אכן יכול להחליט שאם החוק לא מתקיים (למשל רק חלק אוכפים עליהם ללכת לצבא, רק חלק אוכפים עליהם תשלום מיסים) אז אפשר פשוט להוציא פסיקה שגם החילוני לא חייב לשלם מיסים או ללכת לצבא.
יש לזה אפילו שם: אכיפה בררנית.
במקרה כזה זה,יהיה פסיקה/צו של בית משפט מול החלטה של רשות המיסים/ממשלה.

בית המשפט וכל עובדיו מקבלים כסף מכספי מיסים, זה יריה עצמית ברגל לאשר לא לשלם מיסים,
חוץ מזה שהכספי מיסים ממנים טיפולים מצילי חיים ועוד אלמנטים חשובים (ואז ישאלו מה יותר חשוב קדושת החיים או אכיפה בררנית?)
אז סיכוי אפסי שזה יקרה

 

[היום מתה אמא]

בית המשפט אכן יכול להחליט שאם החוק לא מתקיים (למשל רק חלק אוכפים עליהם ללכת לצבא, רק חלק אוכפים עליהם תשלום מיסים) אז אפשר פשוט להוציא פסיקה שגם החילוני לא חייב לשלם מיסים או ללכת לצבא.
יש לזה אפילו שם: אכיפה בררנית.
במקרה כזה זה,יהיה פסיקה/צו של בית משפט מול החלטה של רשות המיסים/ממשלה.
לא ללכת לעבוד לא יחזיק מים - אנשים לא באמת יסכימו להפוך לעניים או להצטמצם ברמת החיים. אם כבר יותר אפקטיבי לעבור לחו"ל

בית משפט לא יכול לקבוע שאתה לא תשלם מיסים כי ההוא לא הלך לצבא. זה לא אכיפה בררנית.

כנ"ל לגבי גיוס (אבל לפחות פה עוד יש טיעון),שגם הוא לא טיעון מתקבל על הדעת ברמה המשפטית.

בית משפט כן יכול לחייב את הממשלה ובזאת את הצבא לגייס את כל החרדים. הצבא כן מחוייב לעמוד בדרישות בג"ץ ולהכנס לכל השכונות החרדיות ולעצור את כל הסרבנים. בית משפט יכול כן להורות לעצור תקציבים לכל מוסדות הלימוד שמלמדים משתמטים ועוד מלא פעולות...הוא לא יכול לתת לך לא לשלם מיסים בגלל זה.

אתה יכול לא לשלם כחלק ממרי אזרחי, אבל תצטרך לשלם על זה ברמה הפלילית.

וכדרך אגב, השבתת המשק הוא הכלי הכי טוב למרי אזרחי. צריך אבל שיתף פעולה של ראשי המעסיקים וההסתדרות. לא צריך יותר מכמה ימים של השבתה ואין פה עברה פלילית.